Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2012-05-19, 12:40
  #1
Medlem
AberNeins avatar
Katrine Kielos (tidigare ledarskribent på Aftonbladet) har skrivit en bok vid namn Det enda könet och försöker i denna argumentera för sin tro att det är den "ekonomiske mannen" som ensam har skapat den finansiella situation vi befinner oss i idag.

Hon motsätter sig den ekonomiska modell som det västerländska samhället i stort är baserat på och tillägger att om det var kvinnan som höll i tåtarna skulle vi förmodligen inte ha de problem vi står inför idag. Detta eftersom den ekonomiske mannen tydligen "saknar alla de egenskaper som är förment kvinnliga: omtanke, omsorg...".

Kielos har fått utrymme att presentera sin bok både i morgonsoffan och nu i DN. Min fråga till er är nu om ni anser att hon har belägg för sina påståenden. Jag startar inte den här tråden för att piska upp en otrevlig stämning utan jag är genuint intresserad av att få en bättre inblick i sanningshalten i Kielos dragna slutsatser.

Är Kielos kvalificerad att göra en bedömning om hur världsekonomin bäst bör hanteras?

Vad tror ni om påståendet att kvinnor skulle vara bättre lämpade att hantera ekonomin?

Skulle det bli någon skillnad och skulle det i så fall vara till det bättre eller sämre?


http://www.dn.se/kultur-noje/marknaden-ar-en-hispig-man
http://svtplay.se/v/2801578/det_enda_konet
http://www.youtube.com/watch?v=Jq939J1P73s
Citera
2012-05-19, 12:55
  #2
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Tror knappast att hon med 30 hp NEK är kompetent nog att göra den analys hon utger sig för att göra. Med det sagt så har jag inte läst hennes bok och har inget större intresse av att göra det heller. Det är just en bok och inget vetenskapligt och bör då inte behandlas mer än så.

Vill hon lägga någon form av genusperspektiv på nationalekonomin så får hon givetvis göra det man jag tror att hon kommer få mycket svårt för att visa på något konkret i en logisk kedja. Att säga att det saknas omsorg och omtanke är mest löjligt då det inte är en fysisk person vi talar om. Lika lite som matematiken, biologin eller fysiken innehåller omsorg och omtanke gör nationalekonomin det. Det är inte dess syfte. Sedan är alla givetvis fria att välja att utforma sin forskning så som de önskar. Vill någon forska om en ekonomisk teori som ger invånarna maximal omsorg så är det fritt att göra det.

Sedan är det lustigt att hon delar upp folk i klassiska könsstereotyper.
Citera
2012-05-19, 13:37
  #3
Medlem
AberNeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Tror knappast att hon med 30 hp NEK är kompetent nog att göra den analys hon utger sig för att göra. Med det sagt så har jag inte läst hennes bok och har inget större intresse av att göra det heller. Det är just en bok och inget vetenskapligt och bör då inte behandlas mer än så.

Vill hon lägga någon form av genusperspektiv på nationalekonomin så får hon givetvis göra det man jag tror att hon kommer få mycket svårt för att visa på något konkret i en logisk kedja. Att säga att det saknas omsorg och omtanke är mest löjligt då det inte är en fysisk person vi talar om. Lika lite som matematiken, biologin eller fysiken innehåller omsorg och omtanke gör nationalekonomin det. Det är inte dess syfte. Sedan är alla givetvis fria att välja att utforma sin forskning så som de önskar. Vill någon forska om en ekonomisk teori som ger invånarna maximal omsorg så är det fritt att göra det.

Sedan är det lustigt att hon delar upp folk i klassiska könsstereotyper.

Jag upplever det också som att hon egentligen inte verkar besitta tillräckliga förkunskaper för att kunna göra ett kompetent utlåtande. Varför får hon då uppbackning av media på det här sättet om hon inte har några konkreta bevis samt en grund att stå på?
Citera
2012-05-19, 13:50
  #4
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AberNein
Jag upplever det också som att hon egentligen inte verkar besitta tillräckliga förkunskaper för att kunna göra ett kompetent utlåtande. Varför får hon då uppbackning av media på det här sättet om hon inte har några konkreta bevis samt en grund att stå på?

Fast var får hon uppbackning? Jag läste artikeln i DN kultur och såg henne i kulturprogrammet Babel på SVT. Kultursidorna älskar sånt här som bekräftar deras åsikter och föreställningar om ekonomi och ekonomer. Sedan har hon sannolikt ett ganska bra nätverk för att komma ut i media efter sina år på Expressen och Aftonbladet.

Skulle vara kul att läsa en recension från någon som inte är kulturjournalist.

Påminner lite om hur vänstern och kultursidorna behandlade boken Jämställdhetsanden. Man tar den som om den skulle vara någon form av vetenskapligt arbete vilket den inte är. Tvärtom så är den i stora delar direkt felaktig och hade aldrig överlevt en kritisk granskning inom forskningsvärlden. Trots det ser man t.o.m. politiker från framför allt vänsterpartiet som hänvisar till den. Det är som att hänvisa till American Psycho för en analys av Wall Street. Dessa människor verkar ha svårt att skilja på vad som är vetenskap och vad som inte är det.
Citera
2012-05-19, 13:57
  #5
Medlem
AberNeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Fast var får hon uppbackning?
Det kanske var fel ordval från min sida men jag syftade på att hon har fått sådan mediaexponering och att hon i dessa sammanhang inte har blivit särskilt motsagd.

Egentligen kanske man borde ha bjudit in valfri ekonom för att lägga en kommentar och delta i diskussionen så att hon inte sitter där med två programledare som inte känner sig manade att påpeka brister i hennes resonemang och ge sig in i en diskussion.
Citera
2012-05-19, 18:49
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AberNein
Katrine Kielos (tidigare ledarskribent på Aftonbladet) har skrivit en bok vid namn Det enda könet och försöker i denna argumentera för sin tro att det är den "ekonomiske mannen" som ensam har skapat den finansiella situation vi befinner oss i idag.

Hon motsätter sig den ekonomiska modell som det västerländska samhället i stort är baserat på och tillägger att om det var kvinnan som höll i tåtarna skulle vi förmodligen inte ha de problem vi står inför idag. Detta eftersom den ekonomiske mannen tydligen "saknar alla de egenskaper som är förment kvinnliga: omtanke, omsorg...".
Ja, jesses vilka virrpannor som släpps lös i media.

Hon begagnar sig av följande indata:
A) Den finansiella situationen. (Dvs svårigheter som beror på budgetunderskott och stora statsskulder).
B. Förment kvinnliga egenskaper så som: omtanke och omsorg.

Det hon hävdar är att om kvinnor enligt B hade mer att säga till om skulle A inte uppstått.
Detta är alltså vad hon ska visa.
Dvs genom att finansministrar och andra med inflytande över budget betonar omsorg och omtanke mer så skulle dom alltså ha mer budget-disciplin och vara mer restriktiva med bidrag för att inte få budgetunderskott.

Den kvinnan har inte många hästar i stallet, om man säger så.

Hade det funnits mediafolk av någon slags kvalitet hade de pressat henne på detta.
Citera
2012-05-20, 13:01
  #7
Medlem
aparatjiks avatar
Nu har ni väl läst artikeln lite väl illa och tolkat inslagen underligt, visserligen har DN redan förstört innehållet med oerhört pantade rubriken..

Kielos attackerar idén om Homo Economicus, dock mycket slarvigt översatt till 'Den ekonomiska mannen', mer korrekt vore 'Den ekonomiska människan'. Vad jag kan se så driver hon inget som helst resonemang att ekonomin vore mycket bättre om den enbart sköttes av kvinnor, hon belyser endast att det fanns "en liten debatt" om Lehman Brothers/"Sisters".

Hon tillägger dessutom tydligt att hon talar om förmenta kvinnliga egenskaper, med andra ord 'påstådda, förmodade, inbillade' egenskaper.

Vidare har hon rätt att kvinnor traditionellt gör och har gjort enorma insatser utan ersättning under väldigt lång tid för att alla möjliga samhällen ska kunna fungera - samt att detta ignorera(t)s under parollen "det naturligt irrelevanta".

Vanligtvis brukar kritik mot nationalekonomi besvaras med att debattören inte vet tillräckligt mycket om ämnet och därmed har diskvalificerat sig från vidare diskussioner. Nu har Kielos studerat NEK men det räcker tydligen inte det heller, vilket får mig att undra vem och vilka som egentligen får kritisera dom mest grundläggande dragen i nationalekonomin?

Jag tycker även att det är underligt att nästan inget av inläggen i tråden bemöter hennes påståenden utan är mera intresserade av att det "känns" som att Kielos inte vet något NEK och "vänstern" pushar fram Kielos i alla möjliga format.
Citera
2012-05-20, 13:14
  #8
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Jag säger inte att Kielos inte vet något om NEK och jag skriver också att hon har en termins studier i ämnet.

Som du själv förstår så gör man inte mer än skrapar på ytan med en termins studier. Det är de allra mest grundläggande grundkurserna man läser och att då ta på sig att skriva en bok om ämnet är tecken på hybris. Hon har inte tillräcklig formell kompetens för att ens kunna avlägga en kandidatuppsats i ämnet och jag tror vi alla är medveten om vilken låg vikt en kandidatuppsats har inom vetenskapen.

Jag har som sagt var inte läst boken så jag ska inte säga för mycket men det jag har sett av henne i intervjuer är inget som på något sätt imponerar. Jag försökte hitta någon recension men det verkar vara för tidigt.
Citera
2012-05-20, 20:30
  #9
Medlem
UlkMulkens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Jag säger inte att Kielos inte vet något om NEK och jag skriver också att hon har en termins studier i ämnet.

Som du själv förstår så gör man inte mer än skrapar på ytan med en termins studier. Det är de allra mest grundläggande grundkurserna man läser och att då ta på sig att skriva en bok om ämnet är tecken på hybris. Hon har inte tillräcklig formell kompetens för att ens kunna avlägga en kandidatuppsats i ämnet och jag tror vi alla är medveten om vilken låg vikt en kandidatuppsats har inom vetenskapen.

Jag har som sagt var inte läst boken så jag ska inte säga för mycket men det jag har sett av henne i intervjuer är inget som på något sätt imponerar. Jag försökte hitta någon recension men det verkar vara för tidigt.

Jag riktigt avskyr den typen av resonemang. Ett argument bärs eller kraschar av sin egen bärkraftighet, inte av hur många universitetspoäng eller vilken examen den som uttalar argumentet har. Det finns i omvänd mening gott om både jurister och nationalekonomer med imponerande meriter som inte har fungerande argument för sina ställningstaganden.

Kielos vet inte vad hon snackar om, det är uppenbart utan att ens ha öppnat boken. Jag hatar det hon säger men är beredd att dö för hennes rätt att uttala sin åsikt.
Citera
2012-05-22, 09:41
  #10
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
SvD har nu recenserat boken ifråga och domen är hård:

Citat:
Det är tidvis obegripligt pladdrigt och träffsäkerheten i framställningen är dålig. Resonemangen fördjupas inte, de radikala frågor eller slutsatser man väntar på kommer aldrig. Om Platons ”Staten” står att den handlar om ”människor som fattade ett rationellt beslut att gå samman”. Det gör den inte, tänker jag först men sedan: kan man möjligen beskriva den så, det är ju bara lite fel?


Sällan har jag halkat runt i en bok så. Nästan allt är aningen skevt, som om Kielos istället för att passa in sina teorier i verkligheten gjort tvärtom. Kanske ska boken enbart läsas som en diagnos med beskrivning efter beskrivning av en ”man”, hans historia och vårt tillstånd, men även om exemplen är många och vidlyftiga blir det snart enformigt.

Det senaste året har vi skämts bort med flera välskrivna böcker på temat ekonomi, bland andra Jan Jörnmarks ”Avgrunden”, som visar globaliseringens baksida, och Carolina Neuraths ”Den stora bankhärvan” om HQ Banks fall. Medan dessa författare genomsyras av sitt ämne och skriver utifrån egna belägg och egen forskning, presenterar Kielos undersökningar som redan publicerats flera gånger.

Teorierna, citaten och det ekonomiska läget – allt beskrivs utifrån amerikanska förhållanden. Författaren har för all del studerat i USA, men att hon är en intellektuell S-märkt debattör med stort medieutrymme i Sverige märks inget av. Hon förefaller inte ha någon egen genuin närhet till ämnet utan enbart till de egna åsikterna. Dessa borde hon ha granskat hårdare, för felsluten genom de 16 kapitlen tycks komma från oordning bland begreppen.

http://www.svd.se/kultur/diagnosen-s...pa_7217889.svd
Citera
2012-05-22, 15:50
  #11
Medlem
Giulianis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Ja, jesses vilka virrpannor som släpps lös i media.

Hon begagnar sig av följande indata:
A) Den finansiella situationen. (Dvs svårigheter som beror på budgetunderskott och stora statsskulder).
B. Förment kvinnliga egenskaper så som: omtanke och omsorg.

Det hon hävdar är att om kvinnor enligt B hade mer att säga till om skulle A inte uppstått.
Detta är alltså vad hon ska visa.
Dvs genom att finansministrar och andra med inflytande över budget betonar omsorg och omtanke mer så skulle dom alltså ha mer budget-disciplin och vara mer restriktiva med bidrag för att inte få budgetunderskott.

Den kvinnan har inte många hästar i stallet, om man säger så.

Hade det funnits mediafolk av någon slags kvalitet hade de pressat henne på detta.
Tänker något liknande, jag har svårt att se vad för vettigt hon kan ha att komma med. Känns som en typisk situation där en någon från den socialistiska kultureliten har försökt komma på något fyndigt sätt att vara allmänt kulturradikal. Men men, man får väl läsa boken och se efter förmodar jag, Kielos kan ju vara kul att läsa ibland bara för eggelsens skull och det är ju onekligen ett kul ämne hon snöat in sig på.
Citera
2012-05-22, 21:17
  #12
Medlem
aparatjiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Som du själv förstår så gör man inte mer än skrapar på ytan med en termins studier. Det är de allra mest grundläggande grundkurserna man läser och att då ta på sig att skriva en bok om ämnet är tecken på hybris. Hon har inte tillräcklig formell kompetens för att ens kunna avlägga en kandidatuppsats i ämnet och jag tror vi alla är medveten om vilken låg vikt en kandidatuppsats har inom vetenskapen.
Hur många poäng ska, enligt dig, någon inneha för att kunna uttala sig om ekonomi?

Jag ser även att du har postat utdrag från en recension från SvD, kan man då ta recensionen på allvar om recensenten inte tillgodosett sig högre studier inom NEK?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback