Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-05-22, 10:13
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Juneaux
vafan tjuter du om då!? varför sågar du mitt svar från första början nu när du hux flux är den ledande etanolexperten i sverige och europa tydligen.

Så du har inte ens fattat varför jag sågade ditt första inlägg i tråden....? Då får vi ta det en gång till då....

Jag sågade ditt svar därför att det innehöll direkta felaktigheter som detta..

Citat:
Ursprungligen postat av Juneaux
Skitsnack!

Jag hasar runt i en sur gammal volvo 245. Jag kör 10 liter sås och resten etanol. Altså ca 50 liter etanol!
Visst den blir lite svårstartad när det är kallt på morgonen men vad fan gör de. Bara att tugga 5 sekunder sen är den igång. När den väl är varm så går den fint. Visst du kanske tappar någon hästkraft eller två. De känns när man kör landsväg. Men vad fan gör de om man har 100 häst istället för 124.

Sen kan jag spräcka myten Direkt om att bilen drar mer med etanol! Jag har alltid trott det med men alla jävlar som säger det är dom som inte kör etanol själva och säger det för att dom är avundsjuka och inte vågar testa själva.

På mina 60-65 liter som tanken rymmer så kom jag 55 mil. Blandad körning. Altså 1,1 ungefär. Lyckas få en gammal 2 färs att dra mindre med bara sås.

Det jag fetstilat är direkt fel, därför att det helt enkelt är omöjligt, vilket du borde begripa om du hade någon grundläggande kunskap om Etanol.

Med den blandningen med Etanol så är det omöjligt att bilen inte skulle dra mer bränsle än med bara bensin, och om du upplever det som den gör det så har du antagligen mycket bristfälliga mätmetoder eller nåt allvarligt fel på motorn som gör att den inte går som den ska på bensin vilket förefaller mer osannolikt än det första alternativet.

Citat:
Ursprungligen postat av Juneaux
jag skiter väl fullständigt i om du har stått i en bromsbänk. Jag åker runt i en Volvo 245 från 90! ingen jävla stcc bil.

Det spelar ingen roll vad du åker runt i, för fakta om Etanol gäller även din bils motor precis som alla andra bilars motorer.

Sen kan man ju undra varför du har en så aggressiv ofin och ovänlig attityd direkt från första inlägg....?
Citera
2012-05-25, 01:18
  #26
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av club01
Den bilen precis som alla andra etanolbilar som säljs med etanoldrift från fabrik justerar bränsletrycket efter blandning som den automatiskt känner av. Kör du såldes med 100% etanol så ökar den bränsletrycket för att inte tappa hk. Kör du däremot en bil helt orginal utan modifikationer med bränsletryck och liknande så tappar du hästkrafter såklart eftersom bränsletrycket inte ökas något nämnvärd mer än vad vanlig lambdakorigering klarar av. Och således drar inte en gammal Sierra något nämnvärt mer på E85 mot BF95.

Nja. Bränsletrycket brukar vara väldigt konstant. Det ser bränsletrycksregulatorn till. Undantag är nya direktinsprutade bensinmotorer.

Sierran kommer dra mer förutsatt att den har ett styrsystem som är återkopplat (läs lambdasensor).

Vad man ökar eller minskar rent mekaniskt är spridarens öppningstid.
Citera
2012-05-25, 08:00
  #27
Medlem
Echonators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Nja. Bränsletrycket brukar vara väldigt konstant. Det ser bränsletrycksregulatorn till. Undantag är nya direktinsprutade bensinmotorer.

Sierran kommer dra mer förutsatt att den har ett styrsystem som är återkopplat (läs lambdasensor).

Vad man ökar eller minskar rent mekaniskt är spridarens öppningstid.


Du kan justera bränsletrycket för att kräma ut mer bränsle genom spridarna per öppningstid. Lambdan kan bara jobba inom sitt reglerområde och det räcker inte till.

@Dr Tinnitus: ingen idé att du ens försöker förklara något ingående i denna forumsdel då det verkar finnas väldigt många självutnämnda experter och bättre vetande som redan har "korrekt" uppfattning
Citera
2012-05-25, 08:44
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Echonator
Du kan justera bränsletrycket för att kräma ut mer bränsle genom spridarna per öppningstid. Lambdan kan bara jobba inom sitt reglerområde och det räcker inte till.

Med tillägget att det även kan skilja ganska mycket på hur stort detta reglerområde är beroende på vilken syresond, motor, styrsystem det gäller.

Äldre bilar och sonder har generellt sett smalare reglerområde vilket i första hand då inte har med ett varvtalsområde att göra utan är lastberoende.

Nyare bilar kan ha modernare sonder och styrsystem som tillåter reglering över större lastområde (vilket även påverkar inom vilka varvtal man har reglering)

Vissa bilar (om jag minns rätt nu i farten) har t o m bredbandssond och strysystem som tillåter lambdareglering över hela motorns arbetsområde.

Citat:
Ursprungligen postat av Echonator
@Dr Tinnitus: ingen idé att du ens försöker förklara något ingående i denna forumsdel då det verkar finnas väldigt många självutnämnda experter och bättre vetande som redan har "korrekt" uppfattning

Det är jag mycket klar över efter ett antal år där jag stångats med div. sådana ”experter” på olika forum.
Citera
2012-05-25, 08:54
  #29
Medlem
ormbitens avatar
Har exprimenterat en del med etanol i en Opel kadett 2,0 115hk.

Testade först med mindre mängder för att se hur den gick och upp till 40% etanol kunde jag blanda i utan att den började gå dåligt och bli klen i accelerationen, blandade jag i mer så tappade den orken just vid accelaration, den fick helt enkelt för lite bränsle.
På långkörning utan hög belastning så funkade den med ren E85, när man typ ligger i 90km/h konstant, Då gick den alldeles utmärkt, men det är ingen ide att fundera på omkörningar.
Diskuterar man förbrukningen så steg den bara lite marginellt, typ en halv dl. per mil, lambdan försöker kompensera så gott den kan.
Dessutom vart ju bilen svårstartad som själva fan när det vart under tio plusgrader.

Senare bytte jag spridare till ett par som flödar 25% mer vid samma bränsletryck, då började det harmonera bättre, nu blev den ganska normalt körbar med ren E85, lite tvekande vid vissa varvtal under acceleration, bestämmde mig för att löpa hela linan ut och bytte kolvar i motorn för att få högre kompression och planade av toppen, satte också dit en ställbar bränsletrycksregulator och höjde bränsletrycket ett bar (från 3 till 4), med allt detta så försvann kallstartsproblemen, nu startade den ganska lätt ned till strax under nollan, Skruvade sen dit en extra kallstartsventil som jag kan påverka med en knapp och nu går den utan problem att starta ned till runt 10-12 minusgrader, under detta är det fortfarande problem.

Nu har bilen rullat cirka 1700 mil på ren E85 och fungerar precis som den gjorde med bensin i tanken, fast nu betydligt mer varvvillig. Skulle nog gissa att den lämnar runt 130hk nu... 1000kg tung
Bränsleförbrukningen med bensin var runt 0,74 blandad körning, och nu med E85 ligger den ganska exakt på en liter per mil vid blandad körning.
Har testat på skoj att vrida ned bränsletrycket till typ 2 bar och kört långkörning (20 mil) och då drog den 0,68 liter per mil, men det märks ju då att den får för lite soppa för man får verkligen smyga upp den i fart, går inte alls att kliva på gasen, och så vill man ju inte ha det...


.
Citera
2012-05-25, 12:44
  #30
Medlem
Vad tror dom om etanol och bensinpriset här framöver? Kan det bli så att diesel och bensinpriset skjuter i höjden medan etanol inte gör det??
Citera
2012-05-25, 15:34
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ormbiten
Har exprimenterat en del med etanol i en Opel kadett 2,0 115hk.

Testade först med mindre mängder för att se hur den gick och upp till 40% etanol kunde jag blanda i utan att den började gå dåligt och bli klen i accelerationen, blandade jag i mer så tappade den orken just vid accelaration, den fick helt enkelt för lite bränsle.
På långkörning utan hög belastning så funkade den med ren E85, när man typ ligger i 90km/h konstant, Då gick den alldeles utmärkt, men det är ingen ide att fundera på omkörningar.
Diskuterar man förbrukningen så steg den bara lite marginellt, typ en halv dl. per mil, lambdan försöker kompensera så gott den kan.
Dessutom vart ju bilen svårstartad som själva fan när det vart under tio plusgrader.

Intressant test och vittnesmål, som jag kommenterar lite på.

Att du bara upplevde så liten skillnad i bränsleförbrukning med Etanolen berodde ju på att du helt enkelt inte kunde köra (alltså beställa och få lika högt vridmoment och effekt från motorn med Etanol) på samma sätt med de olika bränslena.

När man kör i 90 km/h så kräver det ca 20-25 Hk bara för att hålla de hastigheten för en personbil. Med Etanol så måste man ge ca 30-35% mer bränsle för att få samma effekt som med bensin.

Citat:
Ursprungligen postat av ormbiten
Senare bytte jag spridare till ett par som flödar 25% mer vid samma bränsletryck, då började det harmonera bättre, nu blev den ganska normalt körbar med ren E85, lite tvekande vid vissa varvtal under acceleration, bestämmde mig för att löpa hela linan ut och bytte kolvar i motorn för att få högre kompression och planade av toppen, satte också dit en ställbar bränsletrycksregulator och höjde bränsletrycket ett bar (från 3 till 4), med allt detta så försvann kallstartsproblemen, nu startade den ganska lätt ned till strax under nollan, Skruvade sen dit en extra kallstartsventil som jag kan påverka med en knapp och nu går den utan problem att starta ned till runt 10-12 minusgrader, under detta är det fortfarande problem.

Låter som ett intressant trixande, och vettigt. Just det att se till att öka kompressionsförhållandet för att dra mest nytta av Etanolen är viktigt, då får man ju även högre kompressionsvärde.

På en turbomotor så kan man ju få till högre kompressionsvärde bara genom att öka laddtrycket, men det funkar ju bara under last så att säga och då gör Etanolen ”susen” på flera sätt. Men på låglast eller typ landsvägsåka då man inte har laddtryck, ja då är det ju motorns vanliga kompressionsförhållande som ligger i grunden, och är det för lågt (för att utnyttja Etanolens egenskaper bra) så får man inte full nytta av Etanolen.

Citat:
Ursprungligen postat av ormbiten
Nu har bilen rullat cirka 1700 mil på ren E85 och fungerar precis som den gjorde med bensin i tanken, fast nu betydligt mer varvvillig. Skulle nog gissa att den lämnar runt 130hk nu... 1000kg tung
Bränsleförbrukningen med bensin var runt 0,74 blandad körning, och nu med E85 ligger den ganska exakt på en liter per mil vid blandad körning.
Har testat på skoj att vrida ned bränsletrycket till typ 2 bar och kört långkörning (20 mil) och då drog den 0,68 liter per mil, men det märks ju då att den får för lite soppa för man får verkligen smyga upp den i fart, går inte alls att kliva på gasen, och så vill man ju inte ha det...
.

Där ser vi igen att de där 30-35% mer Etanol gäller för samma arbete
Citera
2012-05-25, 19:57
  #32
Medlem
club01s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Nja. Bränsletrycket brukar vara väldigt konstant. Det ser bränsletrycksregulatorn till. Undantag är nya direktinsprutade bensinmotorer.

Sierran kommer dra mer förutsatt att den har ett styrsystem som är återkopplat (läs lambdasensor).

Vad man ökar eller minskar rent mekaniskt är spridarens öppningstid.

Ja den kan ej reglera bränsletryck och heller ej spridarnas öppningstid speciellt mycket. Därav mindre effekt men ej heller sådan extrem ökning i förbrukning. Bränsletrycket är väl en detalj man brukar få öka på om man skall konvertera seriöst till etanol med en annan bränsletrycksregulator eller liknande.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Med tillägget att det även kan skilja ganska mycket på hur stort detta reglerområde är beroende på vilken syresond, motor, styrsystem det gäller.

Äldre bilar och sonder har generellt sett smalare reglerområde vilket i första hand då inte har med ett varvtalsområde att göra utan är lastberoende.

Nyare bilar kan ha modernare sonder och styrsystem som tillåter reglering över större lastområde (vilket även påverkar inom vilka varvtal man har reglering)

Vissa bilar (om jag minns rätt nu i farten) har t o m bredbandssond och strysystem som tillåter lambdareglering över hela motorns arbetsområde.



Det är jag mycket klar över efter ett antal år där jag stångats med div. sådana ”experter” på olika forum.

Mja alla nyare bilar har väl bredbandssonder men ej någon Sierra så lamdaregleringen blir ej så extrem. Därför blir ej heller bränsleförbrukningen så extremt mycket högre. Nackdelen som så är ju att man får en effektminskning och man får gasa mer istället. I det stora hela så blir ju vinsten inte så stor men i dagens läge med bensinpriset som det är så vinner man nog en hel del på det ändå. Själv kör jag diesel och kommer för alltid göra så länge det finns kvar i tankarna.
Citera
2012-05-25, 20:38
  #33
Medlem
Kebabsugers avatar
är det bara jag som känt effectökning med e85

körde det i min förra bil som var en 5,7 liters v8

kändes som man fick mer kraft och inte mindre

nu drog jag andrik några vändor på meca med e85, men kändes som den gick mer aggresivt med e85
Citera
2012-05-26, 02:13
  #34
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kebabsuger
är det bara jag som känt effectökning med e85

körde det i min förra bil som var en 5,7 liters v8

kändes som man fick mer kraft och inte mindre

nu drog jag andrik några vändor på meca med e85, men kändes som den gick mer aggresivt med e85

Eftersom E85 innehåller mer syre så kan man få högre effekt om bränsleinsprutningen har kapacitet för det, dvs spruta in tillräckligt med bränsle. Man får nämligen lägre motstånd från luftintaget.

På de motorer som man får en effekthöjning så är den på runt 5-10% med E85.

De flesta motorer klarar dock inte att reglera blandningen så långt att man får någon större effekthöjning.
Citera
2012-05-26, 10:45
  #35
Medlem
Tror ni att det är någon större skillnad på motorerna i en 9-5 och en 9-5 biopower från samma årsmodell förutom programvaran.
Citera
2012-05-26, 14:14
  #36
Medlem
Kebabsugers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Eftersom E85 innehåller mer syre så kan man få högre effekt om bränsleinsprutningen har kapacitet för det, dvs spruta in tillräckligt med bränsle. Man får nämligen lägre motstånd från luftintaget.

På de motorer som man får en effekthöjning så är den på runt 5-10% med E85.

De flesta motorer klarar dock inte att reglera blandningen så långt att man får någon större effekthöjning.
kanske inte har betydelse, men på den bilen hade jag k/n CAI och bytat grenrör, mids och cat back
men som sagt jag tyckte jag kände skillnad och ör det 10% vi snackar om så är det ju 30 hästar om man har 300 från början
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback