Varför dog Jesus?

Jag kan också citera mängder med bibelställen som tydligt säger att Jesus dog för människors synder.
Vad sägs om att läsa:
Jesaja kapitel 53
2 Kor 5:21
Joh 1:35
osv.

Däremot hittar jag inte en enda vers i bibeln som säger något i stil med det Mumffis säger.
Jag tror att det är dags Mumffis att du slutar förlita dig på människor och istället fördjupar dig i Bibeln.
Du kan börja med att läsa Markus evangeliet 7:1-13.


Nu till Puffarn...
Behöver du vara så fientlig?
Du verkar faktiskt ha rationellt tänkt igenom dessa saker och det respekterar jag (är det för mycket att önska samma från din sida?).

Din invändning verkar vara den att eftersom Jesus endast led tillfälligt så var det verkligen inget offer.
Jag har två respons till detta...

(1) Notera att jag tidigare skrev att Jesus är Gud. Jesus är så värdefull att en enda droppe av Hans blod var mer värd än hela mänskligheten. Givetvis måste man förstå Guds helighet för att fatta denna argument.

(2) Det är inte Jesus lidande på korset som är försoningen för människor. Utan det är att Jesus (på ett kosmisk plan, i brist på ord) tog Guds vrede över synd. Detta medförde inte bara lidande utan även att Jesus blev separerad från Gud, den oändligt värdefulla kärleken bröts. Vi kan inte förstå denna uppoffring fullt ut i detta liv.

Jag går efter det du har fetmarkerat för att få en viss struktur i mitt inlägg.

Friköpt: Detta kan ju läsas i koppling till Matteus 20:28. Alltså att människosonen ger sitt liv till lösen för många. Talet om lösen är inget som ortodoxin förnekar men de ortodoxa hävdar inte att lösen betalas till Gud. Lösen betalas till någon som håller en fången något Gud inte gör enligt mitt perspektiv. Jag skulle säga att vi snarare står under den onde och i slutändan döden. Detta är inte ett okristet perspektiv då det går att återfinna hos många kyrkofäder exempelvis.

Genom hans blod: Ja det är genom Jesus Kristus blod vi blir befriade. Kristus utgjuter sitt blod för att han må nedstiga i dödsriket. Det är på sätt och vis priset han får betala för att besegra döden.

synder som förut blivit begångna I likhet med att Guds kärlek och rättfärdighet kräver att han gör allt för att reformera oss till det vi egentligen är kallade, ja till och med att möjligen straffa oss, verkar Paulus här ange att Kristi offer uppvisar Guds rättfärdighet. Detta genom att visa att även om Gud i tålamod beslutat att lämna synder som begåtts i det förflutna ostraffade, är han fortfarande "rättfärdig". Detta eftersom att han gav ett alternativ och ett ännu mera effektivt sätt att återställa oss. Istället för att straffa oss för att föra oss tillbaka till sig själv, beslöt Gud istället för att komma till oss, visa sin kärlek och genom inkarnation, sin död och uppståndelse rädda oss.

För mer om att Guds roll som straffare egentligen är en aspekt av hans roll som läkare se mitt inlägg: https://www.flashback.org/sp35049054

Jag hoppas detta är tillräckligt för att åtminstone visa i någon mån att perspektivet inte är en helt främmande kristen tolkning.

Snarare skulle jag säga att "Penal substitution" är mer främmande för den antika kristendomen än detta perspektiv. Jag har tyvärr inte tid att göra något längre inlägg efter detta men jag hoppas detta jag skrev kan vara av intresse.

Allt gott!

Jag har ingenstans sagt att Jesus inte dog för människors synder... Jag tittade också igenom de bibelpassager du nämnde. Jag såg tyvärr inget som explicit uttalar något emot den förståelse jag här delar med mig av.

Jag förstår inte heller riktigt det du vänder dig emot i mitt resonemang som okristet. Att Kristus med sin död döden nederlagt är ett återkommande tema om du undersöker antika gudstjänststycken samtidigt som temat återfinns i Heb: 2:15. På samma sätt är uppståndelsen det centrala i den kristna tron, ja evangelium, ett hopp om ett evigt liv. Se tex den vikt Paulus lägger vid den i 1 Kor. 15:13-19.

1 Joh 3:2 talar även om att bli Gud lik. Detta är något som kan kopplas till människans identitet som Guds avbild.

Som sagt, jag har väldigt mycket brist på tid för detta just nu och allt jag kan rekommendera är dessa artiklar:

http://www.orthodoxchristianity.net/...icles&Itemid=2

http://www.orthodoxchristianity.net/...icles&Itemid=2

http://www.orthodoxconvert.info/Q-A....he%20Atonement

http://orthodoxeurope.org/page/11/1/5.aspx

Snälla läs de artiklarna innan du svarar mig då de säkerligen erbjuder bättre alternativa svar liknande mina.

Allt gott!

enligt nya uppgifter dog Jesus i cancer.

1. Nej. Jesus var värd mindre än vilken människa som helst (om man tror på gud) eftersom gud bara kan skicka tillbaks honom när som helst, uppväcka honom eller göra honom helt odödlig.

2. Men du kan förstå denna uppoffring tillräckligt bra för att plädera för den?
Du kan säga att Jesus är guds son med en enda text till stöd som alla vet är ett ihopkok av klipp och klistra gjord av politiskt motiverade människor.
Hela idén med människans symdaförlåtelse genom Jesus icke offer är skandalöst dåligt beläggd.
Att därutöver dra slutsatser om hans separation från Gud är rena nonsens. Ingenstans i texterna kan detta styrkas som hans offer.

Var fick du det ifrån? Är du kristen så är det bibeln som gäller som din enda källa till kunskap om Jesus och den kan jag väl nog. Jesu offer för människan var att han på korset genom sitt lidande och död tog på sig och nollställde arvssynden som började med äpplet i Eden.
Allt annat är egna eller teologers påhitt för att mildra det uppenbart löjliga i att några timmars lidande följt av död skulle räcka för att ta på sig mänsklighetens samlade synd när man dessutom vet att man kommer direkt till himlen.
Jesus separerade för övrigt inte från Gud. Ja om man nu inte är polyteist och tror att han tidigare suttit som Guds son i himlen för att plötsligt bli sänd till jorden medan gud stannade kvar där uppe.

Jag förstår att du vill tro. Texten som ligger till bas och enda stöd för kristendomen är dock ett såll av felaktigheter som kan bevisas och rationella idiotier, och då har jag inte ens nämnt faktumet att det finns tusentals religioner i vilka andra tror lika fast på dem som enda sanningen trots att de motsätter sig så monumental mot din religion att båda inte kan ha rätt.
Menar du att alla de har fel?
Baserar du det på annat än ren tro och egna upplevelser? Såna här ju de också trots allt.

Finns redan tråd i ämnet..

När skall medlemmarna i religionsförumet lära sig att söka efter trådar innan nya startas? Tror medlemmarna att varje religiös frågeställning är ny?

https://www.flashback.org/t768539

stängd!

/mod