Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2012-05-05, 22:08
  #1
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Det svenska försvaret har blivit bättre efter Tolgfors reformer (debatt)
================================================== ==========================================0
Anders Bojs skrev (14/4) en krönika i Kristianstadsbladet där en tidigare debattartikel av undertecknad berördes. I all enkelhet kan båda texterna sägas handla om Sten Tolgfors (M) och hans gärning som försvarsminister. Min betydligt mer positiv än Bojs.

Sverige hade tidigare en allmän värnplikt som successivt sjönk i kvalitet. Färre och färre kallades in. Enligt Nato skulle vi för cirka tio år sedan kunna ställa upp ett försvar bestående av 30 000 soldater – om vi fick tre års förberedelse! Jämför med exempelvis Rysslands attack på Georgien 2008 då det gick på några veckor!

Med vår nya insatsorganisation är målet att då den är fullt införd ska ha 50 000 soldater och sjömän i bruk på några veckor inklusive Hemvärnet och de nationella skyddsstyrkorna.

Sten Tolgfors var den som genomförde riksdagens önskemål om ett förnyat försvar. Med reformen på plats är Sveriges försvarsförmåga stärkt på flera punkter.

Det visas inte minst när Sverige vid flera särskilda insatser världen över tilldelas ansvar att leda komplicerade och krävande operationer. Vår kapacitet är i dag allt högre och bättre!

Att ta del av årsredovisningar från Försvarsmakten var tidigare en rätt trist historia. Numera är ekonomin i ordning.

Sveriges försvarsinriktning ligger i linje med resten av Europas, skillnaden är bara att andra länder tvingas till nedskärningar på grund av urusla offentliga finanser.

Sedan frivillig rekrytering infördes har 42 000 personer sökt till 4 700 platser. Med ett sådant urval ökar förstås konkurrenssituationen samtidigt som kraven på Försvarsmakten som arbetsgivare höjs. Detta är i det långa loppet mycket positivt.

Att Sten Tolgfors lyckades genomföra detta reformpaket är värt uppriktig uppskattning och inte klander. Han har varit med om att forma ett förbättrat, kostnadseffektivt och attraktivt svenskt försvar.
kristianstadsbladet 04-26

Frågeställning:
1: Hur har NATO gått till väga i den fetstilta analysen om 30 000 man på 3 år? Var det verkligen så illa?

2: Man gör jämförelsen med Georgien, är då siffran 50 000 inkl HV så mycket bättre?
Citera
2012-05-05, 22:25
  #2
Medlem
Korkiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sinkomies
Frågeställning:
1: Hur har NATO gått till väga i den fetstilta analysen om 30 000 man på 3 år? Var det verkligen så illa?

2: Man gör jämförelsen med Georgien, är då siffran 50 000 inkl HV så mycket bättre?
Den nya organisationen är inte på långa vägar klar, frågan är snarare om den någonsin blir klar utan ett ordentligt påslag av försvarsbudgeten. Så jag ser ingen anledning till att det skulle vara det minsta bättre nu, snarare sämre i nationell försvarsförmåga.
Citera
2012-05-05, 22:41
  #3
Avstängd
Steel-Gardens avatar
Sverige har ca 10 000 yrkessoldater idag och resten från hemvärnet av de 16 900 soldater som Sverige har i krigsförband. Tycker Sverige ska minska år 2014 till 11 000 yrkessoldater som ska kriga effektivt som i andra världskriget där Sverige hjälpte Finland mot Sovjet i norra Finland och Sverige krigade som finnarna effektivt med minst sju dödade sovjeter mot en svensk soldat i genomsnitt.
Citera
2012-05-05, 22:57
  #4
Avstängd
Steel-Gardens avatar
Hemvärnet skrotas helt. För mig i alla fall.
Citera
2012-05-05, 23:01
  #5
Medlem
fast vad ska Sverige ställa upp med nu är det tänkt?

Artilleriet var ju tex. betydligt större då med både FH77B och Bandkanonen. Ska ju dock sägas att Bandkanonen var i ett litet antal och sjöng på sista versen.
Citera
2012-05-06, 00:53
  #6
Moderator
Eerieyes avatar
Det är väl självklart att Sverige hade kunnat ställa upp med mycket mer än 30 000 man efter tre års förberedelser?

Det tar nämligen inte tre år att utbilda en soldat och Sverige hade f ö då många värnpliktiga med färsk tjänstgöring som kunde kallas in.

NATO måste ha menat 30 000 man i utladstjänst eller så.
Citera
2012-05-06, 11:28
  #7
Medlem
REALINs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Steel-Garden
Sverige har ca 10 000 yrkessoldater idag och resten från hemvärnet av de 16 900 soldater som Sverige har i krigsförband. Tycker Sverige ska minska år 2014 till 11 000 yrkessoldater som ska kriga effektivt som i andra världskriget där Sverige hjälpte Finland mot Sovjet i norra Finland och Sverige krigade som finnarna effektivt med minst sju dödade sovjeter mot en svensk soldat i genomsnitt.

Hemvärnet består av 22k-24k soldater men ungefär 20k just nu.

Nu är ju inte allt uppfyllt men vi ska ha 6200st GSS/K och 9500 GSS/T + alla officerare, specialistofficerare, reservofficerare, reservspecialistofficerare.

Säger som några andra, självklart skulle Sverige kunna sätta upp mycket mer än 30k soldater med tre års förberedelser. 30k är inte så jätte långt bort ifrån vad som utbildades 2000 på en värnplikts omgång. Räkna sedan med alla tidigare som hade lite mer för varje år så blir det rätt många. År 2000 hade vi precis kommit igång med att rensa mobförråd så ganska mycket utrustning fanns, även om en del omodern. Har dock inget med påståendet att göra.
Citera
2012-05-06, 11:39
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sinkomies
Frågeställning:
1: Hur har NATO gått till väga i den fetstilta analysen om 30 000 man på 3 år? Var det verkligen så illa?

2: Man gör jämförelsen med Georgien, är då siffran 50 000 inkl HV så mycket bättre?

Som svar:

1: Räknat. Ja det var så illa då och är väl värre nu. Det väldigt många i debatten ofta tycks glömma är att militära förband, som byggs mha värnpliktiga, har i stort sett all personal hemförlovad. I läget runt år 2000 hade inga rep-övningar genomförts på mycket länge i landet. Det fick till följd att Sverige inte har haft några förband att prata om på kanske 30 år. Ungefär

2: Under förutsättning att förbanden i sådant fall är i teknisk och personell toppform kan det funka men den utsikten är ganska liten. Det är som pest eller kolera.
Citera
2012-05-06, 12:01
  #9
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Steel-Garden
Sverige har ca 10 000 yrkessoldater idag och resten från hemvärnet av de 16 900 soldater som Sverige har i krigsförband. Tycker Sverige ska minska år 2014 till 11 000 yrkessoldater som ska kriga effektivt som i andra världskriget där Sverige hjälpte Finland mot Sovjet i norra Finland och Sverige krigade som finnarna effektivt med minst sju dödade sovjeter mot en svensk soldat i genomsnitt.
Förutsätter att du har en ineffektiv fiende, vilket Finland fick. Och krigsskadestånd.
Citat:
Ursprungligen postat av Steel-Garden
Hemvärnet skrotas helt. För mig i alla fall.
Varför det? De är de facto armén.
Citera
2012-05-06, 12:07
  #10
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltke
1: Räknat. Ja det var så illa då och är väl värre nu. Det väldigt många i debatten ofta tycks glömma är att militära förband, som byggs mha värnpliktiga, har i stort sett all personal hemförlovad. I läget runt år 2000 hade inga rep-övningar genomförts på mycket länge i landet. Det fick till följd att Sverige inte har haft några förband att prata om på kanske 30 år. Ungefär

KFÖ genomförs fortfarande på förband
och den sista FMÖ:n med värnpliktsförband genomfördes 1993.

Samövningar mellan vapenslag och försvarsgrenarna genomförs även i dagsläget.

År 2000 torde vi ha haft ungefär 20'000 inneliggande värnpliktiga,
och krigsplacerbara årskullar på nästan 50'000 man
hade utbildats bara några år tidigare.

Officerskåren var fortfarande kapabel att utbilda alla män
i varje årskull, så att återgå till 50'000 värnpliktiga per år
hade varit möjligt om den politiska viljan fanns.

En mera sansad bedömning vore att Sverige inom tre år kunde ställa upp,
med minst 300'000 man, men rimligen skulle vi kunna ställa upp minst det dubbla
om vi räknade in lokalförsvar, Hemvärn m.m.

Men så verkar också NATO:s förståelse om det svenska försvaret ha varit ytterst grumlig.
På den tiden då vi kunde mobilisera 800'000 till 1'000'000 man,
avgavs det svenska försvaret ofta till enbart 50'000 man.

Förklaringen låg i att NATO enbart räknade inneliggande värnpliktiga.
Citera
2012-05-06, 14:09
  #11
Medlem
Sammanfattningsvis är inte främmande makt någon säker källa när det gäller det egna försvaret.
Citera
2012-05-06, 16:33
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
KFÖ genomförs fortfarande på förband
och den sista FMÖ:n med värnpliktsförband genomfördes 1993.

Samövningar mellan vapenslag och försvarsgrenarna genomförs även i dagsläget.

År 2000 torde vi ha haft ungefär 20'000 inneliggande värnpliktiga,
och krigsplacerbara årskullar på nästan 50'000 man
hade utbildats bara några år tidigare.

Officerskåren var fortfarande kapabel att utbilda alla män
i varje årskull, så att återgå till 50'000 värnpliktiga per år
hade varit möjligt om den politiska viljan fanns.

En mera sansad bedömning vore att Sverige inom tre år kunde ställa upp,
med minst 300'000 man, men rimligen skulle vi kunna ställa upp minst det dubbla
om vi räknade in lokalförsvar, Hemvärn m.m.

Men så verkar också NATO:s förståelse om det svenska försvaret ha varit ytterst grumlig.
På den tiden då vi kunde mobilisera 800'000 till 1'000'000 man,
avgavs det svenska försvaret ofta till enbart 50'000 man.

Förklaringen låg i att NATO enbart räknade inneliggande värnpliktiga.

Det var och är fortfarande för lite för att fungera trovärdigt. Ett försvar kan inte ha de begränsade repövningar som trots allt genomfördes. Personal samtlig måste genomföra rep ungefär vartannat år för att systemet ska fungera. Det hade inte gjorts på mycket länge. För markförband hade inte brigadövningar genomförts på mycket länge, så lite att resultat av enbart övningsresultat av march med dito formationer hemligstämplades för att inte avslöja fullständiga fiaskon, exempelvis.

De samövningar som genomförs idag mellan olika enheter ska man nog vara mycket försiktig med att räkna på plussidan. Det är nämligen mest småförband idag, vilket bara är en del i något större. Idag försöker man återta denna förmåga men det kommer ta tid. Dock kanske inte längre pga för lite träning på truppen utan på brist på större förband, som är grupperade hundra mil från varandra. En skriande brist på relevant materiel är även under uppsegling.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback