Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-11-12, 08:02
  #601
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Därför att alternativen var ditt resonemang. Det liknar de "alternativ" som brukar dyka upp i en diskussion kring teodiceproblemet.

Och Gud tar det ansvaret.

Det är jag som skapar smeden,
han som blåser på kolelden
och formar vapnen för deras värv,
jag skapar förgöraren som skall förinta. Jes 54:16

Så Gud erkänner att han har skapat oss, men han har inte befallt någon att handla gudlöst, eller gett någon tillåtelse att göra det. Så vissa delar av Koranen är INTE Guds ord.

Så det är alltså i sista hand MAKT, som är den centrala faktor i denna 'guds' etik.

Till detta vill jag kommentera:

1. Denna självutnämnde makt är en ad hoc-premiss (men bevisa gärna dennaa ad hoc-premiss validitet på lämplig tråd).

2. Självklart KAN det finns en viss grad av fri vilja i ett system som också innehåller makt, men GT och koran-'guderna' försökar ju jämt att minimera frihets-delen i detta scenarie.
Citera
2017-11-12, 11:52
  #602
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme
Det var en liknelse.

Så hur kan Gud vara perfekt om han tillverkar dåliga bromsar och pressar in lite ondska?
Och kan bilen göras ansvarig för det Gud konstruerat?
Men det är inte Gud som gjort bilen, den äran tillfaller en usel mänsklig ingenjör.
Citera
2017-11-12, 12:00
  #603
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Så det är alltså i sista hand MAKT, som är den centrala faktor i denna 'guds' etik.

Till detta vill jag kommentera:

1. Denna självutnämnde makt är en ad hoc-premiss (men bevisa gärna dennaa ad hoc-premiss validitet på lämplig tråd).

2. Självklart KAN det finns en viss grad av fri vilja i ett system som också innehåller makt, men GT och koran-'guderna' försökar ju jämt att minimera frihets-delen i detta scenarie.
Varför skulle Gud inte utkräva ansvar, lojalitet och kärlek av hans tjänare?

Nej, Herren lägger ingen börda på oss, för kristna har ingen lag utom andens lag att följa. Rom 8

Citat:
1Nu blir det alltså ingen fällande dom för dem som tillhör Kristus Jesus. 2Ty den andliga lag som gäller för livet i Kristus Jesus har gjort mig fri från syndens och dödens lag (= Moses lag som alltid dömer till döden för varje synd). 3Det som (Moses) lagen inte kunde göra, eftersom den kom till korta inför vår köttsliga natur, det gjorde Gud. Då han lät sin egen son bli lik en syndfull människa och sände honom som ett syndoffer, dömde han synden i människan. 4Därmed kunde lagens krav på rättfärdighet uppfyllas hos oss som lever efter vår ande och inte efter vår köttsliga natur. 5Ty de som lever efter köttet har dess sinnelag, men de som lever efter anden är andligt sinnade. 6Köttets sinnelag betyder död, men andens liv och frid. 7Köttets sinnelag innebär ju fiendskap med Gud; det underordnar sig inte Guds lag och kan inte heller göra det. 8De som är kvar i sin köttsliga natur kan inte behaga Gud. 9Ni däremot är inte kvar i den utan lever andligt, när nu Guds ande bor i er. Men den som inte har Kristi ande tillhör inte honom. 10Om Kristus bor i er, så är visserligen kroppen död på grund av synden, men anden har liv på grund av rättfärdigheten. 11Om anden från honom som har uppväckt Jesus från de döda bor i er, då skall han som har uppväckt Kristus från de döda göra också era dödliga kroppar levande genom att hans ande bor i er.
Citera
2017-11-12, 15:20
  #604
Medlem
Voelsens avatar
Finns fri vilja i himlen?
Citera
2017-11-12, 15:46
  #605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Voelsen
Finns fri vilja i himlen?
Ja, annars hade inte så många änglar kunnat följa djävulen.
Citera
2017-11-12, 15:48
  #606
Medlem
Voelsens avatar
Synd finns i himlen också ... enligt dig ..
Citera
2017-11-12, 15:59
  #607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Voelsen
Synd finns i himlen också ... enligt dig ..
Ja, syndare FANNS i himlen. Ända tills de blev utkastade.

Then war broke out in heaven. Michael and his angels fought against the dragon, and the dragon and his angels fought back. But he was not strong enough, and they lost their place in heaven. The great dragon was hurled down—that ancient serpent called the devil, or Satan, who leads the whole world astray. He was hurled to the earth, and his angels with him. Upp 12:7-9
Citera
2017-11-12, 16:03
  #608
Medlem
Voelsens avatar
Men inte nu längre? Och inte i framtiden?
Citera
2017-11-12, 16:07
  #609
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Voelsen
Men inte nu längre? Och inte i framtiden?
Nej, de har blivit utkastade och får inte komma tillbaka. De har jorden som hemvist nu, som framgår av Upp. I framtiden kommer de att kastas i den brinnande eldsjön. Står i Upp 20 nånstans.
Citera
2017-11-12, 16:09
  #610
Medlem
Voelsens avatar
Så ingen fri vilja i himlen nu längre? Rätt uppfattat?
Citera
2017-11-12, 16:58
  #611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Voelsen
Så ingen fri vilja i himlen nu längre? Rätt uppfattat?
Nej, det har du missuppfattat. De som är kvar i himlen har förstått vad det handlar om, vilka konsekvenserna blir när man ifrågasätter Guds auktoritet, vilket djävulen gjorde. Det är enda skillnaden som jag ser det. Alla har gjort sina val, och på vilket sätt påverkar det den fria viljan? Citera mina inlägg så jag ser när du har svarat.
Citera
2017-11-12, 17:49
  #612
Medlem
Voelsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Nej, det har du missuppfattat. De som är kvar i himlen har förstått vad det handlar om, vilka konsekvenserna blir när man ifrågasätter Guds auktoritet, vilket djävulen gjorde. Det är enda skillnaden som jag ser det. Alla har gjort sina val, och på vilket sätt påverkar det den fria viljan? Citera mina inlägg så jag ser när du har svarat.

Jo men om viljan är fri är det ju helt fritt att synda också ..
Eller är viljan fri UTOM att synd inte kan väljas?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback