Hur kan gud vara allvetande samtidigt som människan har fri vilja?

Jag försöker inte slingra mig. Jag håller i stort sett med TS. Men jag är av uppfattningen att man måste se allt från olika sidor. Du har rätt i att det finns oändligt med scenarier och att om Gud vet exakt vad som känner hända är vi människor bara små dockor i en redan bestämd lek.

Håller inte riktigt med TS analys om att fri vilja inte existerar om G vet vad du väljer.

Jag kan mycker väl se det som att människan får välja fritt men G vet ändå vad utgången blir
att han vet ditt val lika gärna som mamma vet om ditt favoritkäk betyder inte att du inte fått välja.



Men en sak som TS inte tar med som gör hela gudsparadoxen totalt sjuk är:

Hur kan en allvetande och till råga på allt allsmäktig, han skapade ju människan med och är därmed ansvarig för sin skapelse till 100% moraliskt kunna dömma oss för våra fel och gärningar ?

Han skapade oss, vet vad vi kommer att göra, likväl har han mage att sätta sig till doms...

Utan att starta internet tjafs för det vill jag absolut inte. Men vad är meningen att vi ska diskutera i denna tråd? Vi vet att han är allvetande och att människorna har fri vilja och att det inte går ihop. Vad finns det att diskutera om man inte kan se "problemet" från olika vinklar?

Kristendomen har ett antal centrala begrepp man använder för att sälja sin religion till människor.
Exempel på detta är att gud är god. Gud är allsmäktig. Gud är allvetande. Människan har fri vilja. Jesus har blivit sänd till människan för att befria männinskan från sina synder.

Allvetande (omnisens): Total vetskap om allt som hänt, händer och skall hända.
Fri vilja: Friheten att välja sina handlingar utan extern påverkan (såväl naturlig som övernaturlig)

Mitt påstående är:
Kristendomen kan INTE göra anspråk på att gud är allvetande och samtidigt göra anspråk på att människan har fri vilja. Ett sådant påstående är sin egen självmotsägelse och kan inte vara sant.

Mitt resonemang:
Om gud är allvetande så känner han till, innan vi ens är födda, våra samtliga kommande val.

Alla uppenbara val vi gör i form av acceptans eller förkastelse av jesus som frälsare är alltså fördeterminerade. Detta måste det vara sant för att uppfylla villkoret att gud är allvetande.
Följdaktligen har vi inget val i frågan. Vad vi tror är fri vilja är en illussion. Samtliga våra val är påtvingade eftersom vi existerar och agerar enligt guds vilja.

Komplementhändelsen skulle vara att männinskan har fri vilja i betydelsen att våra val inte är fördeterminerade eller påtvingade. Då skulle följdaktligen gud inte vara allvetande eftersom han inte skulle veta utkomsten innan vi gör val. Han skulle ej heller kunna vara allsmäktig då han inte kan kontrollera alla våra val i form av handling.

Så:
Om gud känner till våra val innan vi ens är födda i avseendet acceptans eller förnekelse av jesus som frälsare, varför tillverkar han då en uppsättning människor som kommer till himlen och en uppsättning människor som kommer till helvetet? Det verkar ju vara ojuste, perverst och synnerligen utstuderat ont?

Slutsatser:
Om gud är allvetande så har människor inte fri vilja. Att sedan tillverka en hög människor som går direkt till helvetet ("utan att passera gå") betyder att gud INTE har egenskapen (ens "rimlig" och ännu mindre "oändlig") godhet och är helt enkelt inte värd att fästa uppmärksamhet på. Än mindre dyrka.

Om människor har fri vilja är gud inte allvetande. Är gud inte allvetande så är han ju inte heller allsmäktig. En gud som inte är allsmäktig kan inte anses vara en gud. Dvs. har människan fri vilja kan gud inte finnas.

Om människan inte har fri vilja så gör alltså frågan om jesus som frälsare eller inte, kristendom till komplett nonsens då valet är fördeterminerat och vi endast är dockor i händerna på ett elakt monster.

Håller inte riktigt med TS analys om att fri vilja inte existerar om G vet vad du väljer.

Komplementhändelsen skulle vara att männinskan har fri vilja i betydelsen att våra val inte är fördeterminerade eller påtvingade. Då skulle följdaktligen gud inte vara allvetande eftersom han inte skulle veta utkomsten innan vi gör val.

Finns ingen anledning att en gud inte skulle kunna vara icke-allsmäktig. Finns massor av historiska exempel.

Det står mig veterligt inte i bibeln varken att Gud gett människan fri vilja eller att Gud är allvetande, utan det är snarare två tros inrikningar inom kristenheten. Tron på Guds allvetande tror jag man kan härleda bakot till den gnostiska "kyrkofadern" Augustinus, det villsäga det är de Ortodoxa som kallar honom gnostiker och den romerska som hädar genom att kalla honom för kyrkofader fast enligt Jesus har kyrkan ingen annan fader än Gud.

Japp men här pratar vi om kristendom och fri vilja.
......och du och jag behöver ju inga historiska exempel för att verifiera ditt påstående. Vi behöver ju bara hitta på några egna.

Store muckeliu på toppen av berget tex. Han är en gud men inte allsmäktig ;-)

Kristendomen har ett antal centrala begrepp man använder för att sälja sin religion till människor.
Exempel på detta är att gud är god. Gud är allsmäktig. Gud är allvetande. Människan har fri vilja. Jesus har blivit sänd till människan för att befria männinskan från sina synder.