Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-05-04, 18:39
  #97
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arne Persson
En liten bild från min kuriosasamling...

Närmast en 50 cm lång grottbjörnskalle, i mitten en sabeltandad tiger samt längst till höger en neandertalskalle. Observera framför allt hur kraftigt kattdjurets tänder har reducerats i antal för att i princip bara skära sönder köttet. Grottbjörnen som inte är lika utpräglad karnivor har liksom hunden nästan alla tänder i behåll men på överkäken skymtar p4 (övre rovtanden). Titta gärna i munnen på en hund och katt så lär ni tydligt se de två rovtänder jag talar om samt vilken perfekt skäregg dom bildar.
Hoppas att vissa här inser nu varför man INTE ger en katt vegetabilisk kost.

http://oi46.tinypic.com/290tu93.jpg

Skulle dessa vegan kattmat vara så farliga som du påstår så skulle dom vara olagliga och räknas som djurplågeri. Det är inte fallet så du måste acceptera att katter kan klara sig på det
Citera
2012-05-04, 18:53
  #98
Medlem
Arne Perssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Skulle dessa vegan kattmat vara så farliga som du påstår så skulle dom vara olagliga och räknas som djurplågeri. Det är inte fallet så du måste acceptera att katter kan klara sig på det
För helvete... hade katten varit anpassad till veganskiten så hade den ätit det i naturen och dess ämnesomsättning mm varit utvecklad för det. Så är ni som bekant inte fallet. Att tvinga en katt att äta smörjan är i mina ögon kvalificerat djurplågeri! Det finns massor som brister i samhället ang. djurskydd mm. Det lär väl du känna till?

Detta är ju ett praktexempel på sofistikerat djurplågeri. Dock tydligen veganvälsignat sådant...
__________________
Senast redigerad av Arne Persson 2012-05-04 kl. 18:58.
Citera
2012-05-04, 19:09
  #99
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arne Persson
För helvete... hade katten varit anpassad till veganskiten så hade den ätit det i naturen och dess ämnesomsättning mm varit utvecklad för det. Så är ni som bekant inte fallet. Att tvinga en katt att äta smörjan är i mina ögon kvalificerat djurplågeri! Det finns massor som brister i samhället ang. djurskydd mm. Det lär väl du känna till?

Detta är ju ett praktexempel på sofistikerat djurplågeri. Dock tydligen veganvälsignat sådant...

Dessa kattmat är kanske gjorda på ett speciellt sätt som gör att katter kan äta det?
Jag kommer ihåg att jag såg en dokumentär om det, och dom katter som åt vegan mat var friska.

Jag kan också säga att om människan var bäst anpassad för kött så hade vi haft längre tarmar, etc... ibland kan man fuska.
__________________
Senast redigerad av Kasla92 2012-05-04 kl. 19:11.
Citera
2012-05-04, 19:29
  #100
Medlem
Myrtens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Skulle dessa vegan kattmat vara så farliga som du påstår så skulle dom vara olagliga och räknas som djurplågeri. Det är inte fallet så du måste acceptera att katter kan klara sig på det

Veganmat är klassat som djurplågeri av vissa länsstyrelser i Sverige, se nedanstående länk. Den sida du länkat till är inte svensk.

http://www.expressen.se/nyheter/hans...-vara-veganer/
Citera
2012-05-04, 19:43
  #101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
B12 är bakterier som finns i otvättade frukter och grönsaker, vattnet etc... vi skulle klara oss jätte bra i naturen.
Dessutom som tillsätter man redan massa B12 i djurens mat så dom flesta B12 vitaminer som människor får är från bakterier som vi gör i laboratorium.
B12 är vitamin inte en bakterie, Gorillor får i sig B12 när dom äter växter som innhåller insekter vilket då gör dom till omnivorer.

Schimpans äter ibland andra primater och även insekter vilket även många andra primater gör.
Citera
2012-05-04, 20:03
  #102
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Schimpans äter ibland andra primater och även insekter vilket även många andra primater gör.

Jepp, de är särskilt förtjusta i att jaga och äta colobusapor, vi snackar här utstuderad jakt där lämpliga offer väljs ut med omsorg och schimpanserna går i rena jaktlag... Somliga populationer äter upp till ett ton kött per år (ett par kilo om dagen):
http://www-bcf.usc.edu/~stanford/chimphunt.html


Schimpanser och bonobos har utvecklats parallellt med människan sedan vår gemensamma förfader, de åt ett annat håll än oss. Promenerar man längs människans släktträd i rakt nedstigande led så upptäcker man att det utgörs av primater som blivit allt större köttätare och då var föregångsprimaten en solklar omnivor redan den. Så omnivorer är vi helt klart, som om det skulle råda några tvivel kring det.

Dessa evolutionära prylar har inte Kasla92 kommenterat av någon anledning. Ej heller har denne kommenterat den dentala omständigheten som nämndes tidigare, ej heller vår arts särpräglade jaktbeteende under över 200000 år som dessutom vart så omfattande att vi lyckats göra några riktigt anmärkningsvärda ekologiska avtryck...

Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Man har lyckat skapa vegetarisk mat som katter kan äta utan att riskera sin hälsa.
> http://www.vegancats.com/

Du klagar på att det skulle vara onaturligt på något vis för människor att äta kött pga. att vi saknar förmåga att fälla en fullvuxen gnu med bara händerna, men du har inget problem med att kalla en katt omnivor eller potentiell vegetarian för att det teoretiskt sett går att få den att överleva på massa av människor framställda produkter med vegetariskt och syntetiskt ursprung?

Gisses.

Citat:
Jag kan också säga att om människan var bäst anpassad för kött så hade vi haft längre tarmar, etc... ibland kan man fuska.

Ingen påstår att människan är "bäst anpassad" för att äta kött, däremot är det ett faktum att kött vart en viktig del av den mänskliga dieten sedan människan dök upp. Vi är omnivorer, våra kroppar är kompromisser. Vi har tanduppsättningar som söker kombinera bägge läger, vi har mer saltsyra i magen än utpräglade herbivorer, men mindre än utpräglade karnivorer. Vi kan tillgodogöra oss näringsämnen från bägge håll. Däremot kan vi inte tillgodogöra oss cellulosa, vilket renodlade växtätare kan. Växter består i snitt av 30% cellulosa och klorofyll, detta är alltså energi vi inte kan tillgodogöra oss men som riktiga växtätare kan. Växter är alltså sjukt ineffektiva som föda för en människa rent generellt, även om det förstås finns mer tillgängliga undantag (växter är ineffektiva i allmänhet, det är inte utan anledning som exempelvis gräsätare äter konstant, har en hel uppsättning magar, idisslar und so weiter)...

Listan går vidare...
__________________
Senast redigerad av ceph 2012-05-04 kl. 20:34.
Citera
2012-05-04, 20:53
  #103
Medlem
Lucky990s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Och tror du att det är lätt att få tag på egg, mjölk produkter, kyckling, gris, etc?
I fattigare länder så har man inte allt detta, och då fungerar vegetarism jätte bra.
Man kan äta kött om man vill men man behöver inte göra det.

Haha, ur ett historiskt perspektiv är det nog lättare att få tag i nån form av kött än de obskyra frön och nötter som eventuellt skulle kunna ersätta köttet på de allra flesta bebodda platser på jorden.
Citera
2012-05-04, 20:58
  #104
Medlem
Arne Perssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Dessa kattmat är kanske gjorda på ett speciellt sätt som gör att katter kan äta det?
Jag kommer ihåg att jag såg en dokumentär om det, och dom katter som åt vegan mat var friska.

Jag kan också säga att om människan var bäst anpassad för kött så hade vi haft längre tarmar, etc... ibland kan man fuska.

Längre tarmsystem??? Mig veterligt så har väl rovdjur extra kort tarmsystem...? Men vad vet jag jmf med en vegan...?
Citera
2012-05-04, 21:02
  #105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arne Persson
Längre tarmsystem??? Mig veterligt så har väl rovdjur extra kort tarmsystem...? Men vad vet jag jmf med en vegan...?

Menade kortare självklart.
Citera
2012-05-04, 21:05
  #106
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucky990
Haha, ur ett historiskt perspektiv är det nog lättare att få tag i nån form av kött än de obskyra frön och nötter som eventuellt skulle kunna ersätta köttet på de allra flesta bebodda platser på jorden.

Detta är en annan aspekt som är värd att tänka på. Människan finns globalt, på hemskt många ställen är det stört omöjligt att överleva på en enbart vegetarisk kost. På ännu fler ställen är det omöjligt under vinterhalvåret. Kött finns dock tillgängligt året om över hela planeten och givetvis har inte människan vart sen att utnyttja den resursen, den har vart nödvändig för vår arts expansion. Därmed inte sagt att vegetabilier på något sätt skulle vara mindre viktiga, inte alls, men i egenskap av omnivorer har vi utnyttjat bägge resurser till fullo. Punkt slut.

Att det idag går att odla i växthus, skeppa in tomater från utlandet året om, importera sojabönor, käka quorn och annan veggo-gegga även om man bor i Sverige är irrelevant i sammanhanget. Det naturliga är om något att följa en säsongsbunden diet och då slipper du inte köttet, kan jag säga.

TS säger på ett ställe som så att, jag citerar:
Citat:
Nej, så varför kalla människan för det bara för att den kan äta kött?

...när det snarare är tvärtom, människan kan i vissa fall leva på växter men detta kräver väldigt bra miljömässiga omständigheter (för att det ska gå naturligt) som inte finns på större delen av den bebodda planeten, alternativt välutvecklat jordbruk, samhälle och infrastruktur (hur "naturligt" är det, då?).

Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Jag tror mer på att vårt hjärna har utvecklats för att vi har lärt oss jaga, memorera platser, orientera sig etc... Det finns många andra djur som äter kött och som inte har utvecklat alls.

Här uppvisar du en även beklämmande oförståelse för evolutionen. Det går inte att snacka i termer om "mer" eller "mindre" utveckling, evolutionen är ingen linjär process vars öde är att producera en smart art. Det finns inget som säger att köttätare per automatik blir oerhört smarta, däremot finns det enorma mängder belägg för att kött i dieten underlättar en sådan utveckling om övriga omständigheter finns på plats.
__________________
Senast redigerad av ceph 2012-05-04 kl. 21:16.
Citera
2012-05-04, 21:11
  #107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Jepp, de är särskilt förtjusta i att jaga och äta colobusapor, vi snackar här utstuderad jakt där lämpliga offer väljs ut med omsorg och schimpanserna går i rena jaktlag... Somliga populationer äter upp till ett ton kött per år (ett par kilo om dagen):
http://www-bcf.usc.edu/~stanford/chimphunt.html


Schimpanser och bonobos har utvecklats parallellt med människan sedan vår gemensamma förfader, de åt ett annat håll än oss. Promenerar man längs människans släktträd i rakt nedstigande led så upptäcker man att det utgörs av primater som blivit allt större köttätare och då var föregångsprimaten en solklar omnivor redan den. Så omnivorer är vi helt klart, som om det skulle råda några tvivel kring det.

Dessa evolutionära prylar har inte Kasla92 kommenterat av någon anledning. Ej heller har denne kommenterat den dentala omständigheten som nämndes tidigare, ej heller vår arts särpräglade jaktbeteende under över 200000 år som dessutom vart så omfattande att vi lyckats göra några riktigt anmärkningsvärda ekologiska avtryck...



Du klagar på att det skulle vara onaturligt på något vis för människor att äta kött pga. att vi saknar förmåga att fälla en fullvuxen gnu med bara händerna, men du har inget problem med att kalla en katt omnivor eller potentiell vegetarian för att det teoretiskt sett går att få den att överleva på massa av människor framställda produkter med vegetariskt och syntetiskt ursprung?

Gisses.

Det jag sa är att om vi kallar en människa för omnivor bara för att den kan äta kött så kan man kalla en katt för omnivor eftersom den kan äta vegetarisk.


Ingen påstår att människan är "bäst anpassad" för att äta kött, däremot är det ett faktum att kött vart en viktig del av den mänskliga dieten sedan människan dök upp. Vi är omnivorer, våra kroppar är kompromisser. Vi har tanduppsättningar som söker kombinera bägge läger, vi har mer saltsyra i magen än utpräglade herbivorer, men mindre än utpräglade karnivorer. Vi kan tillgodogöra oss näringsämnen från bägge håll. Däremot kan vi inte tillgodogöra oss cellulosa, vilket renodlade växtätare kan. Växter består i snitt av 30% cellulosa och klorofyll, detta är alltså energi vi inte kan tillgodogöra oss men som riktiga växtätare kan. Växter är alltså sjukt ineffektiva som föda för en människa rent generellt, även om det förstås finns mer tillgängliga undantag (växter är ineffektiva i allmänhet, det är inte utan anledning som exempelvis gräsätare äter konstant, har en hel uppsättning magar, idisslar und so weiter)...

Listan går vidare...

Okej, då förstår jag. Finns det herbivorer som skulle kunna äta kött och fisk på det sättet människan gör det? Det skulle avsluta mina tvivel.
Citera
2012-05-04, 21:14
  #108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Myrten
Veganmat är klassat som djurplågeri av vissa länsstyrelser i Sverige, se nedanstående länk. Den sida du länkat till är inte svensk.

http://www.expressen.se/nyheter/hans...-vara-veganer/

Enligt artikeln så har dom inte riktigt undersökt om katterna var ofriska eller inte, dom bara följde lagen.
Men jag kan hitta många andra artiklar om vegan katter som mår bra
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback