Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-05-03, 02:09
  #37
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Jag tror inte grisar jagar så mycket efter andra djur och mest äter vad dom hittar.
Jag hittar dock inte så mycket kring detta så jag är inte säker

Grisar (även vildsvin) är opportunistiska omnivorer och äter i stort sett allt som serveras. Finns det saker som passar dem att jaga så jagar de, de bangar inte på en lämplig gnagare, orm eller annat (inkl. husdjur). Även vårtsvin jagar allehanda smådjur från och till.

Våra närmsta släktingar (schimpanser och bonobos) jagar också då och då, även om de i huvudsak äter växter. Människan är i jämförelse betydligt mer specialiserad på jakt än dessa, med H. sapiens som en apa som härstammar ur ett led allt mer köttfixerade primater (till skillnad från våra grönare kusiner). Bland de allra första spåren av verktygsanvändning är märken och jack i djurben som till skillnad från tidigare inte orsakats av rovdjurständer utan av våra förfäders vapen och verktyg... Sedan gick det som det gick, när H. sapiens väl dök upp var köttätandet redan fullt etablerat.

Inte nog med att köttätandet korrelerar med utvecklingen av vår fascinerande kognition*, det korrelerar även med vår reproduktiva succé, kan rekommendera det här pappret som publicerades mycket nyligen:
Impact of Carnivory on Human Development and Evolution Revealed by a New Unifying Model of Weaning in Mammals Elia Psouni, Axel Janke, Martin Garwicz
http://ts-si.org/files/journal.pone.0032452.pdf
Citat:
[...] our findings highlight the emergence of carnivory as a process fundamentally determining human evolution.
...och det finns tydliga analogier till andra mer utpräglade rovdjur, något som låter sig göras i fallet människan till skillnad från andra primater.

Sedan har jordbruket med en stor vegetarisk komponent inneburit en samhällsmässig explosion och vart oerhört viktig på så sätt, men det sker inte förrän ~10kya, som igår. Sapiens är ~200ky gammal och kött har, som sagt, hängt med hela tiden. Nu när antropogena miljöprylar är på tapeten kan du ju bläddra igenom sånt som detaljerar olika drastiska effekter på faunan under pleistocen**... Kom inte och säg sen att vi är herbivorer, herregud.

*Det har publicerats hyllmeter i ämnet under de senaste decennierna, och stödet för dessa modeller bara ökar och det är även multidisciplinärt som synes.

**http://www.sciencemag.org/content/283/5399/205.short
http://darwin.bio.uci.edu/~sustain/b...4/b65lec04.htm

PS. Den där sidan du ständigt länkar till är blott en propagandalur som kompilerar lösryckt information uppblandat med redaktörens egna obildade och synnerligen partiska utläggningar och så vidare. Jag lyssnar hellre på antropologer, biologer usw. och det de publicerar i vetenskapliga journaler. Det finns alltid någon som inte håller med (som några av de akademikerna som han citerade lösryckta passager från), men ser vi till omfattningen av allt som talar för så ter de sig klart som korvspad.
__________________
Senast redigerad av ceph 2012-05-03 kl. 02:13.
Citera
2012-05-03, 02:21
  #38
Medlem
Människan är allätare och kan leva av alla möjliga sorters mat. Allt smälts på samma sätt.

En katt däremot äter uteslutande kött eller fisk, bara animalisk föda, bortsett från lite gräs för att få igång kräkreflexen i syfte att bli av med hårbollar.

Kattens mage kan inte tillgodogöra sig vegetabilisk föda, utan den kommer ut söndertuggad men osmält. Jag har haft katter ständigt under hela mitt liv och alla har fungerat så där.
Citera
2012-05-03, 02:29
  #39
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Om dom gör det så bevisar det ingenting eftersom vegetariska katter klarar sig bra också.

Att ge en katt enbart vegetarisk mat är djurplågeri! Katter är inte vegeterianer. De är inte ens omnivorer. De är köttätare och drabbas av blindhet och t.om dör om de inte får i sig aminosyran taurin som så gott som enbart finns i djurprotein. Så om du matar din katt med gräs och tror att den mår bra så sluta med det. Och sluta prata om katter som omnivorer!
Citera
2012-05-03, 13:52
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Att ge en katt enbart vegetarisk mat är djurplågeri! Katter är inte vegeterianer. De är inte ens omnivorer. De är köttätare och drabbas av blindhet och t.om dör om de inte får i sig aminosyran taurin som så gott som enbart finns i djurprotein. Så om du matar din katt med gräs och tror att den mår bra så sluta med det. Och sluta prata om katter som omnivorer!

Trots allt du säger så finns det många katter och hundar som blir matade av vegetarisk mat, och lever ett hälsosamt liv (fråga inte mig hur).

Okej låt mig se

Mina argument :
- Människans kropp har en herbivores egenskaper
- Människan saknar carnivore/omnivore instinkter
- Människan kan inte äta kött eller fisk utan att laga den.
- Människan klarar sig bra (om inte bättre) med endast vegetarisk mat
- Kött ökar risken för visa sjukdomar
- Människan delar med herbivore andra egenskaper som till exempel sömnen.

Eran argument :
- Människan har alltid (eller nästan) ätit kött.
- Kött har gjort att vårt hjärna har utvecklats

Mina motargument :
- Inte alla civilisationer har ätit kött, att man har gjort något en så lång tid betyder inte att det är vad som är bäst för oss. Gladiatorer i antikens Rome åt ingen kött t.ex.
- Jag tror mer på att vårt hjärna har utvecklats för att vi har lärt oss jaga, memorera platser, orientera sig etc... Det finns många andra djur som äter kött och som inte har utvecklat alls.
- Det finns minst en miljard vegetarianer som klarar sig lika bra än köttätare.
__________________
Senast redigerad av Kasla92 2012-05-03 kl. 13:54.
Citera
2012-05-03, 13:55
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Att ge en katt enbart vegetarisk mat är djurplågeri! Katter är inte vegeterianer. De är inte ens omnivorer. De är köttätare och drabbas av blindhet och t.om dör om de inte får i sig aminosyran taurin som så gott som enbart finns i djurprotein. Så om du matar din katt med gräs och tror att den mår bra så sluta med det. Och sluta prata om katter som omnivorer!

För att svara på din fråga :
http://www.vegancats.com/pages/1007/FAQ.htm#1008
Citera
2012-05-03, 15:50
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Som sagt, så äter vi kött bara för vi är tillräckligt smarta för att få tag på det, bara för vi kan inte för att vi måste.
Carnivorer skulle kunna äta grönsaker och herbivorer skulle kunna äta kött.
Det gör inte dom till omnivorer.
En riktig omnivore har dom biologiska och mentala egenskaper för att äta kött och grönsaker.

Men vafan GE DIG nu människa. Om du seriöst inte ser de logiska felslut du gör om och om och om igen, varför ska vi ens svara på det du skriver? (retorisk fråga, snälla svara inte)

Försök att ta till dig nu:
Titta på dina första 3 meningar jag citerat ovan. Läs dem ordentligt nu. Klar? Bra.
Titta sedan på din sista mening. Hur kan du inte koppla ihop dem och se att du motsäger dig själv? inte retorisk fråga, svara gärna) Jag har hjälpt dig genom att understryka stycken.
Citera
2012-05-03, 16:22
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dooodle
Men vafan GE DIG nu människa. Om du seriöst inte ser de logiska felslut du gör om och om och om igen, varför ska vi ens svara på det du skriver? (retorisk fråga, snälla svara inte)

Försök att ta till dig nu:
Titta på dina första 3 meningar jag citerat ovan. Läs dem ordentligt nu. Klar? Bra.
Titta sedan på din sista mening. Hur kan du inte koppla ihop dem och se att du motsäger dig själv? inte retorisk fråga, svara gärna) Jag har hjälpt dig genom att understryka stycken.

Men dom flesta herbivorer skulle kunna äta kött om dom fick äta den som vi äter den.
Det är bara att dom är inte tillräckligt smarta för att göra det.
Därför tog jag upp exempel på katter som kan leva som omnivorer.

Är din definition av omnivore, en djur som kan äta allt, så gäller din definition för ganska många djur.
Är definitionen en djur som måste äta både kött och andra saker, så gäller det inte människan. Och då är människan herbivore.

I båda fall så är det något som är fel, eftersom katter klassas som carnivore och människor som omnivore.
Citera
2012-05-03, 16:30
  #44
Medlem
Redoxreaktions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Men dom flesta herbivorer skulle kunna äta kött om dom fick äta den som vi äter den.
Det är bara att dom är inte tillräckligt smarta för att göra det.
Därför tog jag upp exempel på katter som kan leva som omnivorer.

Är din definition av omnivore, en djur som kan äta allt, så gäller din definition för ganska många djur.
Är definitionen en djur som måste äta både kött och andra saker, så gäller det inte människan. Och då är människan herbivore.

I båda fall så är det något som är fel, eftersom katter klassas som carnivore och människor som omnivore.

Katter är rovdjur. Rovdjur blir sjuka om de avstår kött. Människan är en omnivor som är mer växtätare än köttätare, därav sådant som att det är nyttigt för oss att äta ½kg grönsaker och frukt per dag. Men märk att människan är omnivor. Vi skulle inte ha spetsiga hörntänder om vi vore 100% herbivorer.
Citera
2012-05-03, 16:53
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Katter är rovdjur. Rovdjur blir sjuka om de avstår kött. Människan är en omnivor som är mer växtätare än köttätare, därav sådant som att det är nyttigt för oss att äta ½kg grönsaker och frukt per dag. Men märk att människan är omnivor. Vi skulle inte ha spetsiga hörntänder om vi vore 100% herbivorer.

Gorillor och hästar har också såna hörntänder som vi har.
Katter kan leva som omnivorer, precis som människor, trots det så klassas dom som carnivorer.
Citera
2012-05-03, 16:56
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Gorillor och hästar har också såna hörntänder som vi har.
Katter kan leva som omnivorer, precis som människor, trots det så klassas dom som carnivorer.
Om vi vore omnivorer så skulle vi kunna jaga, bita i djur och äta deras kött utan att laga den.
Citera
2012-05-03, 18:19
  #47
Medlem
robomans avatar
Jag förstår inte ens hur du kan fortsätta hävda att människor inte äter kött. Om du skulle bryta ner ditt problem till så få meningar som möjligt, förklara då väldigt kort varför människor inte äter kött vid sidan av växter?

Eller har jag fattat fel, hävdar du att vi bara äter kött? För det är också fel.
Citera
2012-05-03, 18:26
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av roboman
Jag förstår inte ens hur du kan fortsätta hävda att människor inte äter kött. Om du skulle bryta ner ditt problem till så få meningar som möjligt, förklara då väldigt kort varför människor inte äter kött vid sidan av växter?

Eller har jag fattat fel, hävdar du att vi bara äter kött? För det är också fel.

Jag säger inte att människor äter inte kött. Jag säga bara att människor behöver inte äta kött, kan inte göra det naturligt och har inte kroppen som är bäst anpassad för det.
Människor saknar alla dom egenskaper som en vanlig omnivore har. Förutom att den kan äta kött.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback