Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2012-05-01, 18:56
  #1
Medlem
Denna teori leder till följande slutsatser.

Den som ger ut pengarna är staten, alltså staten i sin minsta form är rättväsendet och pengartyckningen. Saknar en stat pengartryckning eller rättsväsende så är det inte en stat. Staten är egentligen bara en bank som stiftar lagar i grund och botten.

Ursprungligen var pengarna löften som kunde lösas in i varor och tjänster.

Av detta följer några politiska implikationer. Alla pengar som har varit i omlopp har kommit från staten så i viss mening kan man säga att vi bara fått påhittade löften till låns från staten i form av pengar. Liberalernas dröm om en fri marknad utan statlig inblandning är alltså helt frånkopplad från verkligheten. Staten är marknadens arkitektur.

Här är min film där allt förklaras grundligt:

http://www.youtube.com/watch?v=PjkeW44oLLg

Vad tror ni om teorin?
Citera
2012-05-01, 20:20
  #2
Medlem
Dasein08s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Denna teori leder till följande slutsatser.

Den som ger ut pengarna är staten, alltså staten i sin minsta form är rättväsendet och pengartyckningen. Saknar en stat pengartryckning eller rättsväsende så är det inte en stat. Staten är egentligen bara en bank som stiftar lagar i grund och botten.

Ursprungligen var pengarna löften som kunde lösas in i varor och tjänster.

Av detta följer några politiska implikationer. Alla pengar som har varit i omlopp har kommit från staten så i viss mening kan man säga att vi bara fått påhittade löften till låns från staten i form av pengar. Liberalernas dröm om en fri marknad utan statlig inblandning är alltså helt frånkopplad från verkligheten. Staten är marknadens arkitektur.

Här är min film där allt förklaras grundligt:

http://www.youtube.com/watch?v=PjkeW44oLLg

Vad tror ni om teorin?

Att det ligger något i det.
En viktig grej i det hela är att en förutsättning för att pengasystemet skall fungera är att det finns en norm kring vad som värderas och hur mycket det värderas. I alla länder jag känner till säger normen att det som värderas med pengar alltid är materiellt i någon mening. Här har skett en normförskjutning t ex gällande upphovsrätt. En idé kan vara värd pengar. Detta har ställt till med problem, bl a juridiska.
Historiskt sett är det högst sannolikt att det har gått till som du säger. I forna kulturer präglades mynten av staten, t ex hos Babylonerna, Romarna, Egypterna.Att det ligger något i det.
Citera
2012-05-01, 20:25
  #3
Medlem
ojskis avatar
Pengar uppstod som simplare metod att handla istället för att byta varor, det har sitt ursprung i värdefulla metaller som européerna fick tag på genom ny handel med bl.a. Asien. Att staten är ett nödvändigt element för penningekonomins existens är skitsnack, att staten kan trycka pengar har ingenting med dess nödvändighet att göra.
Citera
2012-05-01, 21:53
  #4
Medlem
No-n-sences avatar
I början representerade pengarna det värde metallen i dem hade. Tex Guld och Silver.
Mer för att det är smidigare att släpa omkring på och dess värde var mer konstant.
Citera
2012-05-02, 03:22
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ojski
Pengar uppstod som simplare metod att handla istället för att byta varor, det har sitt ursprung i värdefulla metaller som européerna fick tag på genom ny handel med bl.a. Asien. Att staten är ett nödvändigt element för penningekonomins existens är skitsnack, att staten kan trycka pengar har ingenting med dess nödvändighet att göra.

Guld och silver är egentligen ganska värdelösa metaller, speciellt guld som är väldigt tungt och mjukt. Det enda som gör dem speciella är att de inte rostar och därför lämpar sig väl för löften som ska hålla över lång tid.

Om du tittar på filmen så inser du hur omöjligt det är att pengarvärde uppstår ur ingenting. Den person som var den första att trycka pengar någon gång var också den första staten.
Citera
2012-05-02, 03:25
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av No-n-sence
I början representerade pengarna det värde metallen i dem hade. Tex Guld och Silver.
Mer för att det är smidigare att släpa omkring på och dess värde var mer konstant.

Varför fick guld och silver värde som pengar? Jo, därför att det alltid funnits stater som handlat i guld och silver. Utan dessa staters handel är guld och silver precis lika värdefullt som vilken annan metall som helst, vilket vi märker idag.
Citera
2012-05-02, 04:09
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Varför fick guld och silver värde som pengar? Jo, därför att det alltid funnits stater som handlat i guld och silver. Utan dessa staters handel är guld och silver precis lika värdefullt som vilken annan metall som helst, vilket vi märker idag.

Staten är tämligen irrelevant i det stora hel. Om en människa kan veta med säkerhet kan byta en bit guld mot något med större praktisk nytta, så kommer guld att vara lukrativt. Likväl, om en människa visste att han kunde byta bort vanlig gråsten mot något som han önskade, då skulle gråsten vara lukrativt. Saken är dock den att ädelmetaller är ovanliga, vilket betyder att dessa aldrig kommer att finnas i för stor och otymplig mängd likt järn eller sten. Detta är vad som gör dem till det föredragna handelsvarorna, då anledningen till pengarnas uppkomst var för att det var opraktiskt att bedriva byteshandel.
Citera
2012-05-02, 04:23
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Staten är tämligen irrelevant i det stora hel. Om en människa kan veta med säkerhet kan byta en bit guld mot något med större praktisk nytta, så kommer guld att vara lukrativt. Likväl, om en människa visste att han kunde byta bort vanlig gråsten mot något som han önskade, då skulle gråsten vara lukrativt. Saken är dock den att ädelmetaller är ovanliga, vilket betyder att dessa aldrig kommer att finnas i för stor och otymplig mängd likt järn eller sten. Detta är vad som gör dem till det föredragna handelsvarorna, då anledningen till pengarnas uppkomst var för att det var opraktiskt att bedriva byteshandel.

Återigen, som vi märker så sjunker guldets värde när stater inte backar upp det. Detta är mycket påtagligt.

Säg att det inte fanns några stater som investerade i guld och det rådde allmänt armod. Då tror jag de flesta hade undvikit guldet till förmån för mer påtagligt värdefulla saker såsom salt. Salt hade varit den säkra investeringen.
Citera
2012-05-02, 08:50
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Återigen, som vi märker så sjunker guldets värde när stater inte backar upp det. Detta är mycket påtagligt.

Har du någon data (statistik är att föredra) som bekräftar detta påstående?
Citera
2012-05-02, 09:02
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hoernsten
Har du någon data (statistik är att föredra) som bekräftar detta påstående?

Alltså, idag är guld mycket billigt eftersom valutorna inte är knutna till guldet, det är väl alla överens om. Skulle tex dollarn knytas till guldet igen så skulle priset skena. Det är ju vad man hör dagligen från guldfantasterna.

Jag förstår inte att du kräver en källa på detta.

Visserligen har guldet stigit på senare år men det är från väldigt låga nivåer och samtidigt som guldet har fått nya användningsområden inom tekniken.
Citera
2012-05-02, 09:15
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Alltså, idag är guld mycket billigt eftersom valutorna inte är knutna till guldet, det är väl alla överens om. Skulle tex dollarn knytas till guldet igen så skulle priset skena. Det är ju vad man hör dagligen från guldfantasterna.

Jag förstår inte att du kräver en källa på detta.

Visserligen har guldet stigit på senare år men det är från väldigt låga nivåer och samtidigt som guldet har fått nya användningsområden inom tekniken.

Att guldpriset skulle öka ifall dollarn knyts till guld i dagsläget betyder inte att guldets värde sjunker när stater inte "backar" upp det. Hur mycket har guldets värde per ounce sjunkit sedan 1971?
Citera
2012-05-02, 09:20
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hoernsten
Att guldpriset skulle öka ifall dollarn knyts till guld i dagsläget betyder inte att guldets värde sjunker när stater inte "backar" upp det. Hur mycket har guldets värde per ounce sjunkit sedan 1971?

Det är bara fråga om ett ordval. Jag tycker visst man kan säga att stater "backar upp" guldet. Man brukar ju säga att man försöker backa upp sin valuta osv.

Guldet har nog sjunkit en hel del sen 1971 men det är inte topic.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback