Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-05-01, 17:39
  #13
Medlem
TorrentLovers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Att fråga om våglängderna "verkligen" ändras är inte relevant då det inte finns en absolut verklighet att förhålla sig till. Jag mäter en våglängd och en annan observatör mäter en annan våglängd. Ingen våglängd är mer rätt än den andra. Det finns ju inget absolut referenssystem att mäta hastigheterna relativt så att säga att det är jag som rör mig och inte källan är fel.
Men förhållandevis till ljuset själv ändras ju inte våglängden. Fast.. det är ju klart... ljus kan ju färdas en oändlig lång sträcka i rummet på inget tid alls.
Citera
2012-05-01, 17:41
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorrentLover
Om de börjar rör sig och avståndet mellan rymdskeppen minskar kommer rymdskepp nummer två uppleva ett mycket kortare intervall mellan ljuspulserna.
Samma sak med avståndet mellan toppar och dalar i vågen - rymdskepp nummer två kommer att uppleva ett kortare tidsintervall mellan dessa. Alltså upplever rymdskepp nummer två en högre frekvens hos ljuset.


Citat:
Ursprungligen postat av TorrentLover
Samma sak händer när avstånden mellan rymdskeppen ökar, fast tvärtom. Besättningen på rymdskepp nummer två upplever en längre tid mellan ljuspulserna, men det betyder ju inte att rymdskepp nummer ett låter tidsintervallet öka mellan ljuspulserna.
Inte enligt deras egen tidmätning, men rymdskepp nummer två kommer att se en ökning av tiden mellan ljuspulserna även efter att Dopplereffekten har räknats bort. Och denna ökning kommer att finnas oavsett om rymdskeppen närmar eller fjärnar sig. Ökningen beror på tidsdilation.
Citera
2012-05-01, 17:48
  #15
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorrentLover
Men förhållandevis till ljuset själv ändras ju inte våglängden. Fast.. det är ju klart... ljus kan ju färdas en oändlig lång sträcka i rummet på inget tid alls.

Vad betyder "förhållandevis till ljuset själv"? Det finns ingen giltig referensrams som färdas "med" ljuset (i ljusfarten).
Citera
2012-05-01, 17:53
  #16
Medlem
Försöker man beräkna ljusets våglängd i ljusets egen referensram blir den oändlig.
Citera
2012-05-01, 18:09
  #17
Medlem
BaalZeBubs avatar
Man kan också ( jag tror jag stal detta från Brian Greene ) säga att vi alltid färdas i samma hastighet. Vi färdas alltså alltid i ljusets hastighet, men när vi är stilla färdas vi bara framåt i tiden. När vi ökar på farten i rummet, så färdas vi desto mindre i tiden. När vi kommer upp i nästan maxfart i rummet så färdas vi nästan inte alls i tiden längre.
Citera
2012-05-01, 20:43
  #18
Medlem
TorrentLovers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Samma sak med avståndet mellan toppar och dalar i vågen - rymdskepp nummer två kommer att uppleva ett kortare tidsintervall mellan dessa. Alltså upplever rymdskepp nummer två en högre frekvens hos ljuset.



Inte enligt deras egen tidmätning, men rymdskepp nummer två kommer att se en ökning av tiden mellan ljuspulserna även efter att Dopplereffekten har räknats bort. Och denna ökning kommer att finnas oavsett om rymdskeppen närmar eller fjärnar sig. Ökningen beror på tidsdilation.
Helt sant, men nu pratade jag om så låga hastigheter då tidsdilationen är så liten att den helt saknar betydelse.
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Vad betyder "förhållandevis till ljuset själv"? Det finns ingen giltig referensrams som färdas "med" ljuset (i ljusfarten).
Nej, det stämmer. Dessutom kan ju ljuset färdas i rum, men inte i tid, därav blir våglängden omätbar.
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Försöker man beräkna ljusets våglängd i ljusets egen referensram blir den oändlig.
Exakt, eftersom tid för ljus inte finns. En foton "föds" och "dör" i exakt samma ögonblick.
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Man kan också ( jag tror jag stal detta från Brian Greene ) säga att vi alltid färdas i samma hastighet. Vi färdas alltså alltid i ljusets hastighet, men när vi är stilla färdas vi bara framåt i tiden. När vi ökar på farten i rummet, så färdas vi desto mindre i tiden. När vi kommer upp i nästan maxfart i rummet så färdas vi nästan inte alls i tiden längre.
Precis, om man står stilla i rummet åker man "i full hastighet" genom tiden, och står man stilla i tiden åker man "i full hastighet" genom rummet. Detta betyder ju, som jag sa innan, att ljus kan avverka en oändlig lång sträcka på ingen tid alls. Därav blir våglängden på själva fotonen, i förhållandevis till den själv, omätbar.
Citera
2012-05-02, 11:21
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorrentLover
Exakt, eftersom tid för ljus inte finns. En foton "föds" och "dör" i exakt samma ögonblick.
Men är fotonen kapabel att ha en livslängd, mätbar i tid, om hastigheten skulle sänkas under c? Jag hörde om något experiment där man lyckats bromsa ljuset (till viss del i alla fall), och då borde ju fotonerna plötsligt märka av tiden?
Om fotonerna nu överlever detta och man sedan skulle släppa den här inbromsningen av dem, skulle de automatiskt accelerera upp till c igen? (Och om de skulle göra det, var får de energin till att accelerera ifrån?)
Hoppas att jag inte är helt ute och cyklar nu i mina frågor...
Citera
2012-05-02, 18:34
  #20
Medlem
TorrentLovers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av horizons
Men är fotonen kapabel att ha en livslängd, mätbar i tid, om hastigheten skulle sänkas under c? Jag hörde om något experiment där man lyckats bromsa ljuset (till viss del i alla fall), och då borde ju fotonerna plötsligt märka av tiden?
Om fotonerna nu överlever detta och man sedan skulle släppa den här inbromsningen av dem, skulle de automatiskt accelerera upp till c igen? (Och om de skulle göra det, var får de energin till att accelerera ifrån?)
Hoppas att jag inte är helt ute och cyklar nu i mina frågor...
Javisst kan man sänka fotonens fart genom rummet och öka dess fart genom tiden. Detta händer ju ljuset från solen. Fotonerna från solen lever trots allt en mycket liten stund, under den stunden de befinner sig i jordens atmosfär.
Lästa i Illustrerad vetenskap att man praktiskt taget har "stannat" ljusets fart genom rummet i laboratorier:
http://illvet.se/teknik/grundforskni...stannar-ljuset
http://illvet.se/fraga-oss/varfor-bromsar-man-ljuset
http://illvet.se/fraga-oss/hur-kan-ljuset-bromsas
http://illvet.se/fraga-oss/kan-man-f...att-sta-stilla

Finns en artikel till jag inte hittar nu, men den var rätt intressant.

Om varför ljuset "återupptar" hastigheten c när det kommer ut i vakuum efter att ha färdats i ett medium (i detta fall glas): https://www.youtube.com/watch?v=FAivtXJOsiI.

Mer om ljusets hastighet i vakuum, c: http://illvet.se/fraga-oss/vad-sker-...sets-hastighet.

Lite annat kul om relativitetsteorin:
http://illvet.se/files/bonnier-ill/pdf/SIV_8831.pdf
http://illvet.se/files/bonnier-ill/pdf/SIV_9814.pdf
__________________
Senast redigerad av TorrentLover 2012-05-02 kl. 18:41.
Citera
2012-05-02, 22:41
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av horizons
Men är fotonen kapabel att ha en livslängd, mätbar i tid, om hastigheten skulle sänkas under c? Jag hörde om något experiment där man lyckats bromsa ljuset (till viss del i alla fall), och då borde ju fotonerna plötsligt märka av tiden?
Det som händer är inte att fotonerna själva får lägre hastighet, den mikroskopiska bilden är snarare att fotonerna interagerar med atomerna i mediumet de färdas genom, och därför "studsar runt" och alltså går en längre väg. Dessutom tar interaktionerna med atomerna i mediumet tid. Detta sänker såklart ljusets "effektiva" hastighet, men fotonerna åker fortfarande i ljushastigheten mellan interaktionerna. Man kan inte bromsa fotoner: en konsekvens av speciell relativitetsteori är att alla masslösa partiklar måste färdas med ljushastigheten.
Citera
2012-05-02, 23:04
  #22
Medlem
TorrentLovers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Entr0pi
Det som händer är inte att fotonerna själva får lägre hastighet, den mikroskopiska bilden är snarare att fotonerna interagerar med atomerna i mediumet de färdas genom, och därför "studsar runt" och alltså går en längre väg. Dessutom tar interaktionerna med atomerna i mediumet tid. Detta sänker såklart ljusets "effektiva" hastighet, men fotonerna åker fortfarande i ljushastigheten mellan interaktionerna. Man kan inte bromsa fotoner: en konsekvens av speciell relativitetsteori är att alla masslösa partiklar måste färdas med ljushastigheten.
Så du menar att en fotons livslängd, oavsett, är 0?
Citera
2012-05-03, 03:35
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorrentLover
Så du menar att en fotons livslängd, oavsett, är 0?
En fotons livslängd enligt fotonen är inte en väldefinierad sak, då det inte existerar någon referensram som rör sig med fotonen. Jag skulle säga att fotonen är stabil, dvs. har oändlig livslängd, eftersom om man iaktar en foton som inte interagerar med något så kommer den aldrig sönderfalla utan bara fortsätta färdas framåt i ljushastigheten.

Det jag påstår är att du aldrig kan ha en foton som rör sig under ljushastigheten i vakuum (eftersom fotonen själv alltid rör sig genom vakuum, en foton "i glas" är fortfarande en atom i vakuum om vi zoomar in tillräckligt, och det är bara de elektromagnetiska interaktionerna mellan glas-atomerna och fotonerna som sänker ljusets effektiva hastighet).
Citera
2012-05-03, 06:58
  #24
Medlem
TorrentLovers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Entr0pi
En fotons livslängd enligt fotonen är inte en väldefinierad sak, då det inte existerar någon referensram som rör sig med fotonen. Jag skulle säga att fotonen är stabil, dvs. har oändlig livslängd, eftersom om man iaktar en foton som inte interagerar med något så kommer den aldrig sönderfalla utan bara fortsätta färdas framåt i ljushastigheten.

Det jag påstår är att du aldrig kan ha en foton som rör sig under ljushastigheten i vakuum (eftersom fotonen själv alltid rör sig genom vakuum, en foton "i glas" är fortfarande en atom i vakuum om vi zoomar in tillräckligt, och det är bara de elektromagnetiska interaktionerna mellan glas-atomerna och fotonerna som sänker ljusets effektiva hastighet).
Du sa ju det själv, ljus färdas långsammare i medium.

En foton reser aldrig "framåt" i tiden och därför "föds" och "dör" den i exakt samma ögonblick = Livslängd noll.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback