Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-04-24, 05:17
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Saccard
Jag tror att folk sa detsamma om flygmaskiner för ett par hundra år sedan. Samma sak sades definitivt om järnvägen när den var på planeringsstadiet. Man skulle få hjärnskador av att åka så fort, materialet skulle utmattas och rälsen skulle stjälas av skrothandlare.

Folk som du försöker framstå som nyktra och seriösa men egentligen är det ni som är de bakåtsträvande torrbollar som senare generationer kommer att skratta åt likt vi idag skrattar åt de som trodde att jorden var platt eller att gud skapade människorna i Edens lustgård för sextusen år sedan. Idag framstår ni som sansade, imorgon som förvirrade tokstollar fast i era fördomar.

Tror inte att fysiker någonsin avfärdade det eftersom det skulle strida mot naturlagarna. Leonardo da Vinci hade ju redan ritningar på flygmaskiner, och folk såg ju att fåglar uppenbarligen kan flyga trots att de väger mer än luft. Så, bara för att den obildade allmänheten avfärdade flygmaskiner betyder det inte att fysiker gjorde det.

Alla fysikaliska teorier och alla experiment vi någonsin gjort har energi som en bevarad storhet. Man kan bevisa att i princip så fort naturlagarna är tidsoberoende, dvs. så fort naturlagarna ser likadana ut nu som igår som imorgon, kommer energin vara bevarad (kallas Noethers sats, om du vill läsa om det, är ganska intressant). Och det betyder att en evighetsmaskin är omöjlig, det bästa du kan göra är en maskin som omvandlar en typ av energi till en annan utan energiförluster. Detta är också i princip omöjligt eftersom alla system du kan tänka dig har någon typ av friktion, vilket leder till energiförlust (i ditt exempel skulle t.ex. vajern som dras genom atmosfären ha massivt luftmotstånd och leda till stora förluster, om vi nu bortser från de andra uppenbara problemen).
Citera
2012-04-24, 06:39
  #14
Medlem
liffens avatar
Varför använda en vajer? I allt övrigt finns ju systemet redan färdigbyggt. Vi har en måne som via den trådlösa "vajern" gravitation påverkar jordytan. Den drar en vagn i form av en tidvattenvåg som varje dag sköljer in över våra kuster som en tsunami. Det är bara att ta för sig av energin.

Tidvattenvågen överför energi mellan Månen och Jorden. Jorden överför en del av sin rotationsenergi till Månen som ökar sin hastighet och går ut i ny bana som ligger allt längre ut. Och på Jorden blir dygnet allt längre. Men det hela går långsamt och det sker oberoende av om vi använder tidvattenenergin eller inte.
Citera
2012-04-24, 08:10
  #15
Medlem
bornfree1985s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
Varför använda en vajer? I allt övrigt finns ju systemet redan färdigbyggt. Vi har en måne som via den trådlösa "vajern" gravitation påverkar jordytan. Den drar en vagn i form av en tidvattenvåg som varje dag sköljer in över våra kuster som en tsunami. Det är bara att ta för sig av energin.

Tidvattenvågen överför energi mellan Månen och Jorden. Jorden överför en del av sin rotationsenergi till Månen som ökar sin hastighet och går ut i ny bana som ligger allt längre ut. Och på Jorden blir dygnet allt längre. Men det hela går långsamt och det sker oberoende av om vi använder tidvattenenergin eller inte.

Då kan du ju lika gärna kalla jorden för en evighetsmaskin
Citera
2012-04-24, 08:11
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Saccard
Mänsklig icke ballongdriven flygning ansågs vända upp och ned på allt man visste och därtill kunde tänka sig 1895. Dåtidens forskare skrattade och slog sig på knäna åt blotta tanken.
Såvitt jag vet så ansågs inte flygning bryta mot grundläggande fysikaliska principer. Har du exempel på motsatsen?
Citat:
Du vet att det är sant. Sättet jag visade din egen ignorans på gjorde att du framstod som lite dum och det högg till i magen. Det är därför du håller på och trilskas nu.
Tackar för din amatörmässiga psykologiska analys. Den stämmer inte.
Citat:
Säger du nu, ja. Hade du sagt samma sak 1952?
Absolut. Varför skulle jag inte?
Citat:
Vill du ha namn, adress och Facebook till varje enskild individ som skrattade åt Bröderna Wright år 1900?
Nej, jag undrar det jag frågade efter, dvs om det var forskare eller vanligt folk du åsyftade. En källa vore också trevligt.
Citera
2012-04-24, 08:13
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
Varför använda en vajer? I allt övrigt finns ju systemet redan färdigbyggt. Vi har en måne som via den trådlösa "vajern" gravitation påverkar jordytan. Den drar en vagn i form av en tidvattenvåg som varje dag sköljer in över våra kuster som en tsunami. Det är bara att ta för sig av energin.

Tidvattenvågen överför energi mellan Månen och Jorden. Jorden överför en del av sin rotationsenergi till Månen som ökar sin hastighet och går ut i ny bana som ligger allt längre ut. Och på Jorden blir dygnet allt längre. Men det hela går långsamt och det sker oberoende av om vi använder tidvattenenergin eller inte.
Och det är ju heller ingen evighetsmaskin eftersom jorden tappas på rotationsenergi.
Citera
2012-04-24, 08:20
  #18
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
Varför använda en vajer? I allt övrigt finns ju systemet redan färdigbyggt. Vi har en måne som via den trådlösa "vajern" gravitation påverkar jordytan. Den drar en vagn i form av en tidvattenvåg som varje dag sköljer in över våra kuster som en tsunami. Det är bara att ta för sig av energin....


Du menar typ
http://www.sydsvenskan.se/sverige/ti...strom-i-norge/
Citera
2012-04-24, 08:40
  #19
Medlem
Saccards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patwotrik
Såvitt jag vet så ansågs inte flygning bryta mot grundläggande fysikaliska principer. Har du exempel på motsatsen?
Ja, i en koffert under min säng.

Citat:
Ursprungligen postat av patwotrik
Absolut. Varför skulle jag inte?
Därför att det är lätt att vara efterklok och säga "Ha, jag visste väl att vi skulle fixa det". Det är betydligt svårare att sticka ut nacken åratal i förväg och bestämt hävda att det eller detta är möjligt. Den akademiska världen är väldigt dogmatisk och framförallt forskare är beroende av sitt rykte. Att hävda saker som de flesta andra forskare inte håller med om riskerar att undergräva den enskilde forskarens rykte det kan vara direkt förödande för den egna fortsatta karriären.

Citat:
Ursprungligen postat av patwotrik
Nej, jag undrar det jag frågade efter, dvs om det var forskare eller vanligt folk du åsyftade. En källa vore också trevligt.
Källan förvarar jag i samma koffert som ovan. Jag ska se om jag kan damma av dem till helgen.
Citera
2012-04-24, 08:51
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Saccard
Därför att det är lätt att vara efterklok och säga "Ha, jag visste väl att vi skulle fixa det". Det är betydligt svårare att sticka ut nacken åratal i förväg och bestämt hävda att det eller detta är möjligt. Den akademiska världen är väldigt dogmatisk och framförallt forskare är beroende av sitt rykte. Att hävda saker som de flesta andra forskare inte håller med om riskerar att undergräva den enskilde forskarens rykte det kan vara direkt förödande för den egna fortsatta karriären.
Före 1905 hade jag däremot inte hävdat det, och det anser jag heller inte att jag borde ha gjort. Du säger att dåtidens forskare idag framstår som trångsynta och så, men detta håller jag absolut inte med om. De drog helt rimliga slutsatser utifrån sina kunskaper och erfarenheter.

Sen verkar du tro att jag är rädd för att ha fel i den här frågan. Herregud! Jag hoppas innerligt att jag har fel. Jag hoppas också att jag har fel angående paranormala fenomen (nej, jag tror inte på dem) för det skulle innebära att det fanns så mycket mer intressant att forska på.

Däremot är jag ganska trött på "öppensinnade" människor, som aldrig någonsin verkar öppna för idén att deras tankesätt kanske inte är det optimala.
Citera
2012-04-24, 09:22
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Saccard
Jag tror att folk sa detsamma om flygmaskiner för ett par hundra år sedan. Samma sak sades definitivt om järnvägen när den var på planeringsstadiet. Man skulle få hjärnskador av att åka så fort, materialet skulle utmattas och rälsen skulle stjälas av skrothandlare.

Folk som du försöker framstå som nyktra och seriösa men egentligen är det ni som är de bakåtsträvande torrbollar som senare generationer kommer att skratta åt likt vi idag skrattar åt de som trodde att jorden var platt eller att gud skapade människorna i Edens lustgård för sextusen år sedan. Idag framstår ni som sansade, imorgon som förvirrade tokstollar fast i era fördomar.

Fast det är lite skillnad mellan en flygmaskin och en evighetsmaskin... Evighetsmaskinen kan fysiskt sett inte existera, du kan inte få ut mer energi än vad du stoppar in. Läs på om termodynamikens första och andra lag.

OnT: Din fråga är av en god tanke ts, dock så är den fullt omöjlig pga att tråden kommer dra ner objektet samt att vajern aldrig skulle hålla, precis som många tidigare nämnt.
Citera
2012-04-24, 09:39
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Saccard
Ja, i en koffert under min säng.


Därför att det är lätt att vara efterklok och säga "Ha, jag visste väl att vi skulle fixa det". Det är betydligt svårare att sticka ut nacken åratal i förväg och bestämt hävda att det eller detta är möjligt. Den akademiska världen är väldigt dogmatisk och framförallt forskare är beroende av sitt rykte. Att hävda saker som de flesta andra forskare inte håller med om riskerar att undergräva den enskilde forskarens rykte det kan vara direkt förödande för den egna fortsatta karriären.


Källan förvarar jag i samma koffert som ovan. Jag ska se om jag kan damma av dem till helgen.
För helvete, idiot. Kvävs på en kuk.

Early flying

En oerhört vanlig och felaktig faktoid. Bemannade, maskindrivna flygplan finns dokumenterade från 1850. Det "enda" som bröderna W. åstadkom var kontrollerad flygning. Ingen överaskning, alla visste att det skulle gå förr eller senare. Man hade på andra håll under sent 1800 gjort experiment med kontrollerad flygning och man visste vilka teorier som kunde appliceras.


Vill du ha en evighetsmaskin? Ta en slunga och ställ den på månen. Ladda slungan med en sten. Kasta stenen till jorden. Ta till vara den energi stenen får under färden. Endast 10% av energin överstiger vida den energi som skulle behövas för att kasta en sten till (detta beror på att månens dragningskraft är så låg, så att nå avvikelse kostar mindre än den energi som alstras i jordens dragningsfält). Skicka tillbaka tillräckligt för att kasta två stenar med en så gott som förlustfri laserstråle. Ta daa.

Sug på den ett slag. Sen kan du lista ut vad som är fel.
Citera
2012-04-24, 10:00
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Andiders
Nummer ett, för att vajern ska hålla, krävs det att den är enorm. Vi pratar decimetertjock trådar av solitt stål, tvinnade till vajer..
Därefter att så pass stort och tungt objekt att den inte pga vajerns vikt, dras ner på jorden igen.

Tåget, eller generatorn eller de som går på spåret, måste alltså vara mycket större än Globen i Stockholm. Skulle krävas mer metall, än vad vi idag grävt upp.

Du kan göra vajern hur tjock du vill, egentyngden kommer göra att den går sönder ändå.
Citera
2012-04-24, 10:06
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Saccard
Mänsklig icke ballongdriven flygning ansågs vända upp och ned på allt man visste och därtill kunde tänka sig 1895. Dåtidens forskare skrattade och slog sig på knäna åt blotta tanken. Du vet att det är sant. Sättet jag visade din egen ignorans på gjorde att du framstod som lite dum och det högg till i magen. Det är därför du håller på och trilskas nu.

Ingen seriös fysiker har någonsin ifrågasatt förmågan att flyga - det fanns MASSOR av djur som då kunde flyga, det är alltså inte en omöjlighet.

Citat:
Säger du nu, ja. Hade du sagt samma sak 1952?

Troligtvis eftersom det fanns extremt bra utbildningar inom fysik redan då. Det som förhindrar en perpetum mobile är termodynamik, inget annat.

Citat:
Vill du ha namn, adress och Facebook till varje enskild individ som skrattade åt Bröderna Wright år 1900?

Det man skrattade åt var deras extremt löjliga design och angreppsmetod. Faktum är att det stod MASSVIS med mäniskor och tittade på varje försök som gjordes i hopp om att dom skulle lyckas.

Somsagt, ingen seriöst tänkande människa kan någonsin ha ifrågasatt huruvida det är möjligt att flyga eller ej eftersom at massvis med djur kan flyga.

Det som möjligtvis ifrågasätts är konstruktionen, som i bröderna Wrights fall var, för det otränade ögat, fullständigt värdelös (det var den i realiteten också, flög knappast särskillt länge).

Det tog dock ett bra tag innan man förstod VARFÖR deras konstruktion fungerade.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback