Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-04-28, 23:21
  #37
Medlem
Wingquists avatar
Det är ju formerna som anpassas efter atomerna och inte tvärtom. Annars hur de "rör" sig i slutändan har mycket med slumpen att göra.
Citera
2012-04-29, 06:26
  #38
Medlem
Strong Nuclear Force är det som håller ihop atomer.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_force

Från vad jag vet så "kommuniceras" detta mellan atomerna med hjälp av partiklar, gluoner.
Kvarnarna i atomen är det som påverkas och ger upphov till förändringarna.

Frågan om varifrån energin i universum och naturlagarna kommer ifrån är en bra fråga. I dagsläget finns inga svar på den. Vi kan bara spekulera. Jag tror att antingen så beräknas universum av en stor "kvantdator" i en högre dimension eller liknande (metaforiskt sett) eftersom information verkar vara något mer grundläggande för universum än universum självt. En annan tänkbarhet är att universum består av ren energi som har som enda grundlag att "skapa balans" och därför ser vi förändringar genom entropi. Men detta är bara spekulationer, har faktiskt ingen kompetens för att bistå med något annat.
Citera
2012-04-29, 10:20
  #39
Medlem
negerbarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr Mojo Risin'
Frågan är enkel (och inte ett dugg abstrakt). ... Vi möts dock tydligen av "men hur VEEEET atomerna det?" igen och igen, ungefär som om du trodde att vi egentligen satt och lurade på hemligheten....


Jag börjar misstänka att atomerna har suttit och läst en massa fysikböcker, och därför vet hur de ska uppföra sig.
Citera
2012-04-30, 10:56
  #40
Medlem
snömannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wingquist
Det är ju formerna som anpassas efter atomerna och inte tvärtom. Annars hur de "rör" sig i slutändan har mycket med slumpen att göra.

Hej och välkommen till FB!

Mycket kan man säga om atomernas rörelser, men att de skulle röra sig slumpmässigt är väl ändå inte riktigt rätt? Tvärtom rör de sig väldigt precist efter vissa regler.

De är väldigt "lydiga" de små liven!

Vill passa på att nämna att samtalet fortsätter i religionsrummet, det visade sig vara alltför trångt här i ingenjörsrummet.
Citera
2012-04-30, 12:06
  #41
Medlem
negerbarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snömannen
Hej och välkommen till FB!

Mycket kan man säga om atomernas rörelser, men att de skulle röra sig slumpmässigt är väl ändå inte riktigt rätt? Tvärtom rör de sig väldigt precist efter vissa regler.

De är väldigt "lydiga" de små liven!

Vill passa på att nämna att samtalet fortsätter i religionsrummet, det visade sig vara alltför trångt här i ingenjörsrummet.

Ja. Uppenbarligen. Vi har inte kommit så långt att vi fått reda på varför naturlagarna är formade som de är. Och det känns knappt som vetenskapens uppgift att ta reda på meningen, det passar som du säger, bättre i religion, eller kanske ännu hellre filosofi.

Men snälla, oavsett vart du väljer att fortsätta diskussionen, släpp ordet "vet" när du pratar om detta.
Citera
2012-04-30, 15:45
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snömannen
Hej och välkommen till FB!

Mycket kan man säga om atomernas rörelser, men att de skulle röra sig slumpmässigt är väl ändå inte riktigt rätt? Tvärtom rör de sig väldigt precist efter vissa regler.

De är väldigt "lydiga" de små liven!

Säg det till gasatomerna.
Citera
2012-04-30, 16:22
  #43
Medlem
Yppsilons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snömannen
Hej och välkommen till FB!

Mycket kan man säga om atomernas rörelser, men att de skulle röra sig slumpmässigt är väl ändå inte riktigt rätt? Tvärtom rör de sig väldigt precist efter vissa regler.

De är väldigt "lydiga" de små liven!

Jasså. Du måste förstå att inga naturlagar bestämmer något ö.v.t experiment visar att modeller antingen beskriver ett fenomen eller någorlunda beskriver det iform av att teorien bryts ner under en större bredd av förhållanden i experimentet.

Varken du eller naturen vet någonting. Du vet inte ens om du själv mår bra, eller om du övh ser rätt verklighet.
Citera
2012-04-30, 17:55
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snömannen
Det finns formler som beskriver hur t ex atomer och annat uppför sig. Vi kan beräkna att om si så kommer de att röra sig så.

Men hur kan dessa partiklar "veta" hur de skall röra sig?

Om man tänker sig att det finns krafter som påverkar partiklarna på olika sätt, hur kan dessa krafter veta hur de skall fungera? Vad de skall påverka och hur?

Räknar universum på något sätt hela tiden, och blixtsnabbt, ut hur det skall bete sig? Hur går det till i så fall? Finns det en jättelik dator i bakgrunden som med hjälp av de formler vi kunnat konstatera beskriver universum, beräknar hur varje partikel skall bete sig i nästa ögonblick?

Om det inte finns en sådan jättelik dator i bakgrunden, hur kan då allt "veta" hur det skall bete sig?


Din fråga rör vid filosofi, likaså gränserna för vad vi vet inom fysik nu för tiden.

Grunfrågorna är:
1. Varför finns det just 4 fundamentala naturkrafter (gravitation, elektromagnetisk kraft, stark och svag kärnkraft), och inte fler eller färre?
2. Varför har krafterna just de värden de har (varför är inte gravitation starkare etc)?

Allting, inklusive atomernas rörelser, som du efterfrågar, definieras av ovanstående krafter.
Så just varför atomerna rör sig som de gör beror på detta.

Men, ingen har kunnat svara på grundfrågorna.
Dock finns det forskare inom strängteorin som anser att det finns ett oändligt antal universa, där antal naturkrafter samt dess värden, är helt olika.

Vi råkar bara befinna oss i ett universum som har fyra naturkrafter och undrar därför varför det finns fyra.
En intelligent livsform i ett annat universum med 5 naturkrafter undrar säkert likaledes varför det just finns 5 krafter.

En introduktion:
http://en.wikipedia.org/wiki/String_theory

Historien har visat att alla som lever i "sin" tid tror att de har koll på det mesta. Vi kan alltså förvänta oss att det finns otroligt mycket mer att upptäcka som förklarar universums utseende som framtida generationer kommer finna ut.

Lycka till.
Citera
2012-04-30, 17:57
  #45
Medlem
asdyaos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yppsilon
Jasså. Du måste förstå att inga naturlagar bestämmer något ö.v.t experiment visar att modeller antingen beskriver ett fenomen eller någorlunda beskriver det iform av att teorien bryts ner under en större bredd av förhållanden i experimentet.

Varken du eller naturen vet någonting. Du vet inte ens om du själv mår bra, eller om du övh ser rätt verklighet.


hoppa in i filosofiforumet istället eller ta av foliehatten, klart han vet om han mår bra eller inte

eller du kanske har haft kontakt med gud och gud sa till dig att du vet vad andra vet och inte vet men ingen annan vet någonting?
Citera
2012-05-01, 15:01
  #46
Medlem
TorrentLovers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av charlieay
Jag tror det han undrar är varför partiklarna rör sig som dem gör. Vad det är som kontrollerar deras banor. Jag är inte tillräckligt kunnig för att kunna ge dig ett godkänt svar. Men jag tror att det är laddningarna varje partikel har som påverkar hur dem rör sig. Även hur dem är uppbyggda. För beroende på vilka laddningar dem har kan dem bara dra sig till vissa saker och liknande. Han förstår nog själv att det inte är formlerna som människor har tagit fram som styr dem...
Naturlagar. Dock vet ingen hur naturlagarna "utses" och om de är exakt samma naturlagar överallt, i alla universum.

Sedan måste jag tillägga att den som säger att gravitation inte riktigt hör hemma i denna forumdel.
Citera
2012-05-02, 19:26
  #47
Medlem
TorrentLovers avatar
Kan väl länka till Illustrerad Vetenskap som tar upp just detta: http://illvet.se/universum/universum...-slumpmaessiga.
Citera
2012-05-14, 14:12
  #48
Medlem
Yppsilons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av asdyao
hoppa in i filosofiforumet istället eller ta av foliehatten, klart han vet om han mår bra eller inte

eller du kanske har haft kontakt med gud och gud sa till dig att du vet vad andra vet och inte vet men ingen annan vet någonting?

Du antyder precis att jag inte vet vad jag pratar om. Alltså har du redan påvisat en bit av min sats då du själv anser någon vara omförmögen att veta sin egen ståndpunkt.

Om du tar och tänker efter istället för att vara så trångsynt. Förstår du att att MÅ BRA behöver inte ha något med att inte ha fysisk smärta. Ditt psyke är det ända du kan lita på, men du vet inte hur det är att ha något annat psyke, hur kan du då rama in din status i någon kategori med säkerhet?
__________________
Senast redigerad av Yppsilon 2012-05-14 kl. 14:15.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback