Hjälp att hitta en metod för att mäta styrkan som krävs för att stänga en gripper

Hej, nu är jag less på att bråka i tråden https://www.flashback.org/p36952166#p36952166 där dom påstår att man kan räkna ut styrkan med den här metoden http://www.youtube.com/watch?v=F8eym3HXU8I

Min matematiska hjärna säger mig att dom värdena man får ut med den metoden omöjligen kan vara riktiga.

Därför vänder jag mig nu hit till det här delforumet för att få en riktig vetenskaplig metod som skulle kunna vara acceptabel, eftersom jag är djupt imponerad av vissa medlemmar här.

Kolla gärna i den andra tråden för att utgå ifrån hur jag har tänkt.

Varsågoda och komma med förslag och diskutera varför just din metod är bäst för att få fram den verkliga styrkan som krävs för att stänga den.

Du kanske kan saxa in det du påstår så blir det hela lite lättare än att gå igenom en 200 inlägg-tråd och sen se en 12 minuter video.

Det jag såg i videon är att han använder vikter för att mäta hur mycket kraft som krävs för att böja ihop ändarna. Det är absolut en fungerande mätmetod för att mäta E-modulen i stålet. Metoden verkar ju vara utformad så att den enkelt går att härma av andra och därför kan man väl tänka sig att det kan användas till en fungerande standardiserad metod.

Okej, here goes.

Skulle man hänga vikten längre in, bild, så borde man ju få ett betydligt högre mätvärde (hävstångsprincipen).
Man klämmer ju inte bara längst ut på handtaget, så det går ju inte att mäta på det sättet!
Dessutom spelar ju vinkeln, på handtaget till grippern, där man hänger vikten, vid monteringen i verktyget, roll också eftersom kraften är riktad, av vikterna, via snöret, i rak vinkel, relativt mot golvet.

Om vi säger att vinkeln vid den aktuella mätningen är ca; 30 grader på den delen av handtaget som vikten hänger på, så ökar ju eller minskar motståndet relativt med vinkeln mot golvet, dessutom!
Vinkeln i handen är ju ca; 15 grader åt respektive håll i handflatan.

Ju större händer man har, desto längre in på handtaget hamnar pekfingret, vilket också borde påverka hur stor styrka som krävs för att stänga den, hävstångsprincipen igen.

Jag anser att;
1. Att mäta trycket på flera olika punkter längs handtaget och därefter ta fram ett medelvärde skulle jag godta.
2. Att mäta trycket någonstans vid den tänkta mittpunkten för fingrarna skulle vara acceptabelt, vid punkten mellan långfingret och ringfingret.
3. Att vinkeln på handtaget vid mätningen bör vara ungefär densamma som vid placeringen i handen.

Observera att min starkaste invändning är att man inte klämmer ihop grippern längst ut på handtaget, när man håller den i handen, utan att kraften fördelas över större delen av handtaget.

Har jag något att komma med eller är jag helt ute och cyklar?

Jag skev ett långt inlägg om hållfasthetslära, men jag tror att jag missat din poängen lite. Du menar att kraften som mäts upp med denna metod inte är jämförbar med den kraft som en hand måste trycka ihop den?

Kraften som krävs är ju (som du säger) beroende på hävarmens längd (avståndet till kraftpåläggningen från böjen). Så om du hänger på 50kg i detta test, så är det osannolikt att motsvarande kraft i handen räcker för att trycka ihop den. Anledningen är att momentet du lägger på böjen kommer minska när du fördelar kraften med handen.

Dock ska tilläggas att så länge metoden är standardiserad för mätning av dessa (med givna mätavstånd osv) så borde man lätt kunna göra en omvandlingstabell.

Jag håller med om att ditt resonemang är sunt. För att hitta den exakta placeringen av remmen för att kraften som behövs ska vara samma som den för en hand så räcker det dock nog inte att (1) mäta på flera punker och ta ett medelvärde, eller (2) att mäta på mittpunkten. Problemen är dels att handen inte fördelar kraften jämnt över det område den täcker, men även att den relevanta funktionen (1/x) inte är linjär. Dock borde båda metoderna vara bättre än att basera det direkt på mätningen av kraften remmen utövar, och fungerar väl som en hyfsat bra approximation.
Kan tillägga angående vinkeln:
Om man tittar på bilden du länkade till och mäter upp vinkeln mellan den blå remmen och det övre vita handtaget till α (ca 60º i bilden), så kan man anta att kraften minskar med en faktor cos(90º - α).
Alltså F' = F·cos(90º - α).

Tack för era svar, jag förstod att den metoden inte var tillförlitlig på något sätt.
Jag anade oråd redan när jag fick höra att mätinstrumentet hade ordet "redneck" i sig, (Redneck Gripper Calibrator).

Metoden är ju fortfarande användbar för att jämföra grippers med varandra. Att få fram det värde som handen måste trycka ihop med känns ganska onödigt, för att inte säga svårt att få till - som du redan påpekat är händer olika stora, olika personer trycker på olika ställen och man fördelar kraften på olika sätt.

Ja exakt och sedan så är folk förmodligen olika starka i olika fingrar dessutom, vilket även avgör vart på handtaget mest tryck utövas.
Jag ger upp, det finns inget säkert sätt att mäta.

Ber om ursäkt redan här för att jag våldför mig på denna tråden och fyller den med ovetenskapligt svammel.


Den är till för att jämföra grippers...
Den är INTE till för att visa hur tung en gripper är för dig i kg när du pressar ihop den.
Den är till för att visa hur tung en gripper är jämfört med en annan eftersom tillverkare förmodligen mäter på olika sätt, och då är det intressant att veta hur en RGC mäter sig mot en CoC, som kan vara helt olika hårda, även om de enligt tillverkarna ska vara exakt lika hårda.
Vilket inte är helt oväntat, vi snackar inte om vetenskapligt byggda mätinstrument här, vi snackar styrketräning, tillverkningen är långt ifrån en vetenskap, och behöver heller inte vara det.
I träningssammanhang är det 'relativt' oviktigt.
Det räcker med 1 nanometer extra stål i gripperns böj för att den ska bli hårdare, och om tillverkarna ska mäta varenda gripper i så extrema mått, så kommer de bli dyrare, och det vill väl ingen, för det är egentligen inte så viktigt.

Det är ju det vi har sagt hela tiden. Du gör det onödigt komplicerat, det finns så många variabler man borde räkna med att det blir fånigt, (inte uträkningen i sig, utan ansträngen som krävs), eftersom siffran du kommer få fram ändå inte är intressant eller användbar för något annat än just grippers...
Det du kommer få fram är ju en siffra som inte säger någonting egentligen, precis som de siffrorna vi just nu redan för grippers... Siffror som inte är exakta med verkligheten, men som inte heller behöver vara det eftersom det är helt onödigt.
Och dessutom kommer du ha olika siffror för exakt varje millimeter du trycker ihop grippern eftersom tyngden förändras, så du kommer dessutom få fram 100 olika värden för hur mycket du trycker ihop grippern eftersom den är olika tung i olika skeden av trycket... Eller nöjer du dig med bottenvärdet?
Man får helt enkelt ta det för vad det är och se nöjd ut...

I den här forumdelen har man inte varit på länge. Det var på den tiden man lattjade med logaritmer och integraler.