Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2012-04-16, 18:13
  #1
Avstängd
fascistos avatar
Stod och läste lite grann i bokhandeln i en bok som handlade om våran moderna matindustri. Och det fanns många intressanta fakta om hur mycket gjur som varje dag går till slakt för att stilla vår efterfrågan på köttprodukter.Traditionen att äta kött går ju tillbaks i det gamla bondesamhället och då var ju inte köttproduktionen lika mekaniserad som idag och djuren hade det förmodligen lite bättre ute på gårdarna.Sedan så har ju storskalikheten bidragit till en avhumanisering av djurskötseln. Det finns ju fortfarande många bönder idag som i stor utsträckning ser till sin boskaps bässta men samtidigt så har det blivit svårare att sköta om stora djurbessättningar på ett korrekt sätt.Jag tror att de allra flesta tycker att det kunde finnas ett värde i att i större utsträckning se till exempelvis slakthönsens bässta. Ett problem idag är att vi avlat fram ex vis kalkoner som inte i sig skälva skulle ha en möjlighet att leva värdefullt pga deras gener. Dessa lever inte längre i sig skälva än att bara kunna fungera som en kommande matprodukt.Därför borde man förbjuda djur inom matproduktionen som är framavlade på ett sådant sätt att deras egen livssituation på förhand är mycket begränsad.Det allra bässta hade väl varit att förbjuda all slags köttproduktion med vissa dispanser för småskaliga jordbruk.Och dessutom tillåta ett visst utag från naturen i form av jakt och fiske. Räktrålning är dock tveksamt pga att mycke slängs tillbaks i havet.Branchen i sig skälv har ju utväcklats genom de ekonomiska spelreglerna och effektiviseringen har gjort att djurens livsvillkår har försämrats.Jag tror att det finns möjligheter att genom lagar och ekonomiska styrmedel förmå branchen att bli mer småskalig och öka möjligheten för boskap och grisar att få en högre livskvalitet. Det finns många olösta problem i världen. Fyra av dessa är:

-olösta säkhetspolitiska problem alltså risk för konflikter i världen

-Fattigdomsproblemet i världen och det orättvisor som det innebär.

-Den storskaliga och industriella hanteringen av djur

-Rovdriften på våra naturresurser och föroreningar samt koldioxidproblematiken.

Jag tror att med de kunskaper som vi har om tex grisars varseblivningsförmåga och förmåga att uttrycka känslor så bör vi nog sätta den tredje punkten som lika viktig som lösandet av fattigdomsproblematiken i världen då där också förekommer lidande för många människor.Risken är att om vi lyckas lösa fördelningen av resurser till alla människor så kan det komma att ske på djurens bekostnad.Vi här i Sverige har faktiskt de ekonomiska resurserna att ta itur med problemet att vi har effektiviserat våran djurhållning för mycket.Säg att vi helt enkelt skickar in skattepengar till de värksamheter som måste göra en omställning helst idag. Och kanske ha ett 10 procentigt högre pris på leverkorv när djurhållningen är acceptabel.Det bässta vore ju om alla slutade upp med att äta kött och här handlar det om opinionsbildning. Säga att vi lyckas minska konsumtionen till hälften och de producenter som finns kvar får samma intäckter med halverad produktion och därigenom en bättre djurhållning. Sedan borde man direkt utreda vilka höns exempelvis som har en bra genetisk uppsättning och godkänna dessa så att det därigenom får en bättre livskvalitet och större burar.

Höns med rätt genuppsättning meade jag de som inte avlats fram för att ge så stort utbyte som möjligt. Utan istället acceptera att en mindre produktiv höna med gener som kanske ligger närmare naturhönan som förståss till en liten del är framavlad borde kunna få leva i ett mindre storskalit jordbrukssamhälle.De borde nog inte heller alls leva i burar utan kunna gå ute i sin naturliga miljö. Man tror lätt att det finns ekonomiska begränsningar hur bra hönorna skall leva och därför luras att tro att större burar är lösningen. Men det borde faktiskt vara genomförbart att låta alla höns gå fria i ett hägn utan att det för den saken det skulle innebära att det blir för dyrt. Det finns ju idag ekologiska hönsgårdar.Därför borde man kopiera det konseptet rakt av för alla höns och kycklingar. Och vi borde också låta bli att äta kykling därför att de inte får leva tillräckligt länge.Skälv undviker jag kött och bävar inför julbordet. Vi har dock en lång historia av animaliska produkter som för länge sedan gått över styr. Efter som väldigt många konsumerar ovanligt mycket kött och därigenom är kollektivt ansvariga så finns det inga politiska incitament till att ändra djurhållningen.Det är med stor glädje som jag ser att de ekologiska alternativen växer fram och kan fungera som en viktig inspirationsskälla för alla jordbrukare. Tyvärr så går ju EU åt andra hållet och de ekonomiska incitamenten blir för dåliga för hela jordbrukskollektivet.Miljöpartiet har ju många bra reformförslag och även gott opinionsunderlag. Det visas många skräckdokumentärer om förhållandena på våra slakterier och det bidrar ju till att förbättra opinionsläget. Jag sitter skälv fast i en gammal syn på mat traditioner och det tog lång tid för mig att ställa om min konsumtion.Jag skall även ta del av mycket kunskaper och rön som finns idag för att ytterligare kunna sortera bort exempelvis Lax med tanke på de stora fiskhängn som finns.Naturen i sig skälv kan många gånger vara grym för individen men det rättfärdigar inte att vi skall bete oss på ett liknande sätt då vi fått förmågan att omsätta våra tankar och samvete till handling.Det finns mycket i våra samhällen som trotts allt fungerar och därför bör man försöka reformera jordbrukssamhället med lagar och rätt subventioner för att göra att kombinationen av marknadsmekanismer och regelsystem skall dra åt rätt håll.Efter som många politiker idag förkortar sin politiska karriär om dom roppar på ett omedelbart stopp för exvis grisfarmar så tar det för lång tid att få detta till stånd.En viss civil olydnad hos djurrättsaktivister kan nog vara på sin platts samtidigt som vi bör respektera många regler och förordningar i vårat samhälle då de både har legitimitet(majoritetsbeslut)samt funktionalitet i den meningen att det är praktiskt att genom tradition att följa dom och en möjlighet att dessa spelregler går att förändra till djurens bässta.
Citera
2012-04-16, 23:27
  #2
Medlem
DTWKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fascisto
Och kanske ha ett 10 procentigt högre pris på leverkorv när djurhållningen är acceptabel.

Det är idag dyrare med gris som haft det bättre. De svenska grisarna har det betydligt bättre än danska och tyska men kostar lite mer och därför har Sveriges grisbesättningar minskat drastisk i antal de senaste åren. Folk vill helt enkelt inte betala för djurvälfärd. Vill man ha ekologiskt så kostar det ytterligare lite men ingen efterfrågar det och därför finns det nästan aldrig att få tag på i butik.

Citat:
Ursprungligen postat av fascisto
Sedan borde man direkt utreda vilka höns exempelvis som har en bra genetisk uppsättning och godkänna dessa så att det därigenom får en bättre livskvalitet och större burar.

Pratar du om slaktkyckling eller värphöns? Slaktkyckling sitter aldrig i bur. Och värphöns sitter sällan i bur i Sverige men det är lätt att se skillnad på äggen i butik då det är lag på märkning så man kan undvika buräggen. Vissa tycker dock att inredda burar är bättre än lösdrift men det är en smaksak.

Citat:
Ursprungligen postat av fascisto
Höns med rätt genuppsättning meade jag de som inte avlats fram för att ge så stort utbyte som möjligt.

Värphöns är det inte så mycket fel på men broiler är inte alltid så trevligt. Det håller dock på att utvecklas en ny ras som ska fungera i ekologisk kycklingproduktion vilket verkar väldigt spännande.
Citera
2012-04-16, 23:35
  #3
Medlem
Chaseds avatar
Jag vill äta kött och jag bryr mig inte om djurs välbefinnande eller känslor. Jag känner ingen empati för djur som slaktas, träd som huggs ned eller för bakterier som jag dödar med tvål varje dag. Att äta en växt är inte på något sätt mer moraliskt rätt än att äta ett djur. Vill du vara vegetarian så är det okej, men försök inte att tvinga någon annan att leva på samma sätt som dig. Att reglera priser på kött-varor är förtryckande och perverst och hör absolut inte hemma i ett civiliserat land. Om någon vill sälja kött till mig för 10 kr kilo så ska dom ha rätt att göra det. Statlig kontroll av industrier hör endast hemma i stater som Sovjet eller möjligtvis i en bok av George Orwell.
Citera
2012-04-30, 17:24
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chased
Jag vill äta kött och jag bryr mig inte om djurs välbefinnande eller känslor. Jag känner ingen empati för djur som slaktas, träd som huggs ned eller för bakterier som jag dödar med tvål varje dag. Att äta en växt är inte på något sätt mer moraliskt rätt än att äta ett djur. Vill du vara vegetarian så är det okej, men försök inte att tvinga någon annan att leva på samma sätt som dig. Att reglera priser på kött-varor är förtryckande och perverst och hör absolut inte hemma i ett civiliserat land. Om någon vill sälja kött till mig för 10 kr kilo så ska dom ha rätt att göra det. Statlig kontroll av industrier hör endast hemma i stater som Sovjet eller möjligtvis i en bok av George Orwell.

att käka växter som saknar nervsystem och en hjärna kapabel att utlösa samma typer av hormoner som du själv är väl inget moraliskt brott heller. jag har aldrig försökt konvertera någon men har problem med människor som inte kan erkänna att det är levande varelser de käkar och att det inte någonstans finns något som kan försvara det, har själv käkat kött i större delen av mitt liv, var visserligen väldigt ung men sade även då att jag inte kunde försvara det och att det hela var fel men att jag gjorde det, av lathet och av lättja.

att staten skulle reglera köttpriserna är inte mer än rätt. det är liv det handlar om och det ser jävligt fult ut utåt också med en smutsig köttproduktion, ett land som har råd att ta hand om de minst aktade invånarna - produktvarelserna - har bra reklam bara i det. vem fan ska annars reglera industrierna? stäng av zeitgeist och återvänd till verkligheten, det finns faktorer som måste regleras av någon som står över dig utan att gå i långa mörka rockar med huvor och mässa baklänges på latin. det är inte läskigt, det är logiskt.
Citera
2012-08-06, 21:54
  #5
Medlem
Jag ser djur som medvarelser som vi delar planeten med. Samtidigt äter jag kött och tycker att om det kan finnas anledning att testa mediciner på djur så hellre det än människor. Samtidigt tycker jag att vi skall behandla djuren med respekt för att de är kännande varelser och förmodligen också, i viss utsträckning, tänkande.

Jag vet, det är motsägelsefullt. Men jag har haft funderingar på att bli vegetarian, åtminstone i min ungdoms dagar. Och ja, jag slår ihjäl myggor.

Jag anser att djur har ett egenvärde men jag värderar dem inte lika högt som människor.
Citera
2012-08-06, 22:48
  #6
Medlem
En majoritet av veganer och vegiterianer i samhället skulle inte vara en hållbar utveckling, då vi skulle ha ett ännu större behov av åkermark än vad vi redan har idag, vilket skulle förstöra den gnutta biologiska mångfald vi har kvar idag.

Köttproduktionen hade kunnat sett humanare ut, självklart. Men om man ser ur ett annat perspektiv och ser människan som vilket djur som helst som gör allt för att överleva och försäkra sin arts överlevnad. Ska detta djur ta en betydligt svårare och ineffektivare väg vilket kanske kan osäkra artens fortlevnad? Alla djur gör allt de kan för att överleva, vi gör det bara i en betydligt större skala och vi har även den intelligensen att kunna ifrågasätta och undra om vi gör det rätta eller inte.
Citera
2012-08-06, 23:38
  #7
Medlem
saftad_burks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klumpedust01
En majoritet av veganer och vegiterianer i samhället skulle inte vara en hållbar utveckling, då vi skulle ha ett ännu större behov av åkermark än vad vi redan har idag, vilket skulle förstöra den gnutta biologiska mångfald vi har kvar idag.
Utveckla gärna.
Citera
2012-08-07, 00:31
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av saftad_burk
Utveckla gärna.

Behövs betydligt mer biomassa för att mätta en människa via växter än via kött. En grov gissning är 10 plantor=1 köttbit (individuellt, beror självklart på vad det är för innehål i produkten etc). Detta kommer ta betydligt mer plats och plöjer antagligen de rester av forna skogar och orörda områden som finns kvar. Biologiska mångfalden förstörs ännu mer och vi förlorar mängder av djur och växtliv, när grundtanken i början va att bli humanare gentemot framförallt djuren. Man räddar låt säga tio arter men förstör dessutom chanserna för tiotusentals andra betydligt känsligare (och än mer intressantare arter) än gris, höns, får osv.

Visst, det är inte omöjligt att göra situationen bättre för djuren. Det finns massvis med lösningar, men allting handlar om effektivitet och att tjäna pengar, ett problem som intelligentare arter får trasklas med antagligen för evigt.
Citera
2012-08-07, 01:43
  #9
Medlem
Professorn.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klumpedust01
Behövs betydligt mer biomassa för att mätta en människa via växter än via kött. En grov gissning är 10 plantor=1 köttbit (individuellt, beror självklart på vad det är för innehål i produkten etc). Detta kommer ta betydligt mer plats och plöjer antagligen de rester av forna skogar och orörda områden som finns kvar. Biologiska mångfalden förstörs ännu mer och vi förlorar mängder av djur och växtliv, när grundtanken i början va att bli humanare gentemot framförallt djuren. Man räddar låt säga tio arter men förstör dessutom chanserna för tiotusentals andra betydligt känsligare (och än mer intressantare arter) än gris, höns, får osv.

Visst, det är inte omöjligt att göra situationen bättre för djuren. Det finns massvis med lösningar, men allting handlar om effektivitet och att tjäna pengar, ett problem som intelligentare arter får trasklas med antagligen för evigt.

Vad är det för fel på den åkermark som just nu går åt till att mätta all boskapsdjur? Det är ju trots allt majoriteten.
Citera
2012-08-07, 13:17
  #10
Medlem
saftad_burks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Professorn.
Vad är det för fel på den åkermark som just nu går åt till att mätta all boskapsdjur? Det är ju trots allt majoriteten.
Just min tanke. Man lär ju t.o.m få en massa åkermark över, eftersom det behövs så stora ytor för att göda alla kossor, grisar och så vidare.
Citera
2012-08-07, 21:09
  #11
Medlem
Mycket är ju naturbetesmarker som inte går att odla.
Citera
2012-08-08, 00:20
  #12
Medlem
Professorn.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massey
Mycket är ju naturbetesmarker som inte går att odla.

Det finns väl inte många typer av boskapsdjur som lever enbart på naturligt bete?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback