Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2012-04-16, 17:55
  #1
Avstängd
fascistos avatar
Det är naturligtvis bra att de nya medicinska rönen gör oss friskare men det borde inte få ske på djurens bekostnad. De är inte till för oss utan för sig skälva.En svala eller and lever ett aldeles fullgott liv ute i naturen utan att vi behöver ha någonting med deras vardag att göra. Skälvklart så kan vi mata änderna med bröd men deras övriga livssituation har vi ingenting att göra med på annat sätt att vi förekommer ute i skog och mark.Skälvklart skall man få ägna sig åt skogsbruk men den skall inte inkräkta för mycket i den sk naturliga miljön som våra vänner ute i naturen så väl behöver. Att sedan ta dom till fånga och göra olika försök på dom är ju elakt. Bara för att det går att ta till fånga en mus så är det ju inte rätt att göra det. Sånt regleras ju mellan oss människor genom lagstiftning. Även fridlysning förekommer. Men labbrottornas anfäder kommer ursprungligen från naturen och dit hör dom med. Efter som människan genom sitt antal och sätt helt blivit domenerande på den här planeten så innebär det att vi skall sköta om den med förnuft. Det förnuft som evolutionen har skänkt oss för att kunna organisera och förbättra naturmiljön med minsta möjliga förändringar. Vi får väl axeptera att vi idag har städer och vägar men det vore nog inte fel om allt detta ställs om så att det bättre integreras i landsbygden. Eftersom vi idag har allt det som vi behöver i den moderna industrialiserade samhällena så kan vi nu sattsa på att göra det bättre för våra djur fria som i fångenskap. Fångenskapen upphäver man genom att släppa ut musen i naturen. Att säga att de inte klarar sig skälva håller inte utan det gäller bara att släppa ut dom på rätt ställe och kanske stötta lite grann med utfodring. Att hälften sedan inte överlever första året gör inget då dom i varje fall fick en chans att springa omkring fritt och leta efter föda eller busa med sina kamrater. Det är idag bekräftat att alla djur lider om de utsätts för grymma försök och därför borde dessa upphöra. Visserligen sänker vi våran egen livslängd i brist på bässta medecinerna men vi kan leva bättre med oss skälva de förkortade åren till trotts.Sedan är det ju många här på jorden som inte har råd med mediciner. Så det är ju rättvisare mot dom med att inte äta några piller.Om några år kan man dessutom simulera alla substanser i datorn så att vi kan fortsätta att forska utan att göra övergräpp på oskyldiga djur
Citera
2012-04-16, 18:04
  #2
Medlem
Morvalions avatar
Nu skall jag vara öppen mot dig och för att kunna det så väljer jag att bortse ifrån pladdret i inledningen.

Men den springande punkten kvarstår. Hur skall vi ersätta djurförsök idag? Det är något som många djurförsöksmotståndare undviker att svara ordentligt på så nu ger jag dig chansen att förklara i detalj hur det skall gå till.
Citera
2012-04-16, 18:21
  #3
Avstängd
fascistos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Morvalion
Nu skall jag vara öppen mot dig och för att kunna det så väljer jag att bortse ifrån pladdret i inledningen.

Men den springande punkten kvarstår. Hur skall vi ersätta djurförsök idag? Det är något som många djurförsöksmotståndare undviker att svara ordentligt på så nu ger jag dig chansen att förklara i detalj hur det skall gå till.
Vi ska inte ersätta något vi ska bara inte göra grymma djurförsök. Det finns mycket som människan inte behöver som parfym,kosmetika,kläder gjorda av djur,kött fisk och ägg produkter.
Citera
2012-04-16, 18:56
  #4
Medlem
Morvalions avatar
Eller medicin, kirurgiska tekniker, strålsäkerhetsanalyser och sådant överskattat nonsense.

Dessutom så måste du skilja på produkter som tillverkas AV djur och sådana som testas på djur.
Citera
2012-04-16, 19:30
  #5
Medlem
Huffpuffens avatar
Vad har ägg med detta att göra?
Citera
2012-04-16, 23:33
  #6
Medlem
DTWKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fascisto
Vi ska inte ersätta något vi ska bara inte göra grymma djurförsök. Det finns mycket som människan inte behöver som parfym,kosmetika,kläder gjorda av djur,kött fisk och ägg produkter.
"Grymma" djurförsök är väldigt sällan godkända i Sverige. Alla djurförsök måste godkännas av ett etiskt råd som bland annat har en representant från djurens rätt. Om de släppt igenom massa grymma djurförsök skulle man kunna läsa mycket mer om det på djurens rätts hemsida.
95 % av alla djurförsök är dessutom helt utan smärta eller kemikalier utan helt enkelt etologiska studier eller annat "oskyldigt".
Citera
2012-04-19, 12:20
  #7
Medlem
Morvalions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lilongwe
http://djurforsok.se/

Ja, se där! Inte ett enda realistiskt alternativ som ligger i klass med tillämpningen av djurförsök.

Anledningen till att djurförsök fortfarande används trots att det är dyrt, omdiskuterat och krävande är:

1. Vissa studier kräver djur (för att man t.ex. studerar djurs beteenden).
2. Inga helhetsalternativ finns.
Citera
2012-04-19, 13:17
  #8
Medlem
imperatrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Morvalion
Ja, se där! Inte ett enda realistiskt alternativ som ligger i klass med tillämpningen av djurförsök.

Anledningen till att djurförsök fortfarande används trots att det är dyrt, omdiskuterat och krävande är:

1. Vissa studier kräver djur (för att man t.ex. studerar djurs beteenden).
2. Inga helhetsalternativ finns.

1. Ja, och vad har vi för nytta av att veta hur länge en råtta kämpar för sitt liv när den blivit nedslängd i en kub med vatten? Hur lång tid det tar om en först håller i råttan hårt tills den slutar kämpa för att sedan lägga ner den i vattnet och se hur lång tid det tar tills den dör? Ingenting!
Det handlar ju inte om vettiga "tester", så att säga. Om vi skulle studera djurs beteenden, vore det inte bättre att studera dessa i sin naturliga miljö då?

Åtminstone jag förstår inte varför staten skall ha monopol på våldshandlingar, när det i många fall är tusentals gånger värre än de privatpersoner utför. Men jajaja.

2. Vad grundar du det i?

http://forskautandjurforsok.se/
Citera
2012-04-19, 13:50
  #9
Medlem
Morvalions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av imperatrix
1. Ja, och vad har vi för nytta av att veta hur länge en råtta kämpar för sitt liv när den blivit nedslängd i en kub med vatten? Hur lång tid det tar om en först håller i råttan hårt tills den slutar kämpa för att sedan lägga ner den i vattnet och se hur lång tid det tar tills den dör? Ingenting!
Det handlar ju inte om vettiga "tester", så att säga. Om vi skulle studera djurs beteenden, vore det inte bättre att studera dessa i sin naturliga miljö då?

Åtminstone jag förstår inte varför staten skall ha monopol på våldshandlingar, när det i många fall är tusentals gånger värre än de privatpersoner utför. Men jajaja.

2. Vad grundar du det i?

http://forskautandjurforsok.se/

Trevlig och nyanserad bild du har av djurförsök. Populistiskt skitsnack kallas det. Jag antar att du egentligen inte har en aning om hur djurförsök går till och vad de syftar till. Jag antar också att du inte har någon högre utbildning där djurförsök kan vara aktuella?

Att studera djur i "sin naturliga miljö" är oftast mycket svårt och medför extremt många felkällor för just det som du försöker studera. Ett exempel kan vara stimbildning hos storspiggen. Hur gör du det i naturen?

Jag grundar det i att det inte finns några helhetslösningar. Du kan t.ex. inte studera en medicins effekt genom att studera en cellkultur. Så enkelt är det. Däremot så kan alternativa metoder minimera behovet av djurförsök till enbart de sista stadierna och det är det som den forskning som pågår inom alternativa metoder syftar till. Djurförsök är som sagt väldigt dyrt och omständligt så ifall det skulle finnas alternativ så skulle dessa användas. Så enkelt är det.
Citera
2012-04-29, 21:46
  #10
Medlem
ersätt råttstackarna med judar? vänsterpack?
Citera
2014-11-07, 21:44
  #11
Medlem
kebnekaise-16s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DTWK
"Grymma" djurförsök är väldigt sällan godkända i Sverige. Alla djurförsök måste godkännas av ett etiskt råd som bland annat har en representant från djurens rätt. Om de släppt igenom massa grymma djurförsök skulle man kunna läsa mycket mer om det på djurens rätts hemsida.
95 % av alla djurförsök är dessutom helt utan smärta eller kemikalier utan helt enkelt etologiska studier eller annat "oskyldigt".
Så behandlas oskyldiga djur av människor:
http://www.youtube.com/watch?v=GIZ5NyJyXgA

Liknande djurexperiment som i filmen ovan har pågått i 20 års tid här i Sverige i en hemlig anläggning på SUS område i Malmö. Adressen är Cronquists gata 21, Malmö. Jag vet för jag har varit där av en speciell anledning (krävdes tillstånd) som jag inte kan säga men det var inget trevligt att se.

Koordinater för byggnaden
WGS84 = N55°34’57.3″, E13°0’6.8″
RT90 = X:6165028, Y:1323230

http://kartor.eniro.se/m/bEBLi

Om Aliens skulle se hur vi människor behandlar djur så skulle de rättfärdiga att utomjordingar behandlar människor som djur för dem.
__________________
Senast redigerad av kebnekaise-16 2014-11-07 kl. 21:48.
Citera
2014-11-08, 00:03
  #12
Medlem
DTWKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebnekaise-16
Så behandlas oskyldiga djur av människor:
http://www.youtube.com/watch?v=GIZ5NyJyXgA

Liknande djurexperiment som i filmen ovan har pågått i 20 års tid här i Sverige i en hemlig anläggning på SUS område i Malmö. Adressen är Cronquists gata 21, Malmö. Jag vet för jag har varit där av en speciell anledning (krävdes tillstånd) som jag inte kan säga men det var inget trevligt att se.

Koordinater för byggnaden
WGS84 = N55°34’57.3″, E13°0’6.8″
RT90 = X:6165028, Y:1323230

http://kartor.eniro.se/m/bEBLi

Om Aliens skulle se hur vi människor behandlar djur så skulle de rättfärdiga att utomjordingar behandlar människor som djur för dem.
Att SUS utför djurförsök är ju knappast en hemlighet. Vilka av försöken syftar du på, de lyckades ju klämma in typ 100olika djurförsök på en minut i den filmen...
Oavsett vilken av alla anläggningar det gäller så måste det finnas godkännande från etiska rådet. Kontroller av de olika anläggningarna görs regelbundet för att se att de inte gör något utanför det de har godkänt att göra. Alla djurförsök är inte trevliga men det krävs väldigt goda anledningar till att få godkänt för djurförsök i Sverige. Jag har läst många ansökningar som fått avslag, exempelvis med motiveringen att det skulle gå lika bra att testa med datorsimuleringar eller att lidandet för djuret överstiger nyttan för människan.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback