Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-21, 03:50
  #757
Medlem
Feministernas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StartGenealogy
Om alla omkomnas anhöriga godkänner att skeletten hämtas upp så är det ju bara att sätta igång.

Här är några texter från en sida; forsvunnapersoner.com som listat de som aldrig eftersöktes och många var ju i stora sällskap;

"Karin Håkansson, 37 år gammal från Staffanstorp.
Karin hade tillsammans med två av hennes kollegor åkt till ett barnhem Estland för att dela ut leksaker som de hade samlat in. Alla tre i sällskapet omkom."

Gertie Marianne Persson, 44 år gammal från Staffanstorp.
Reste tillsammans med Karin Håkansson och ytterligare en kollega.



"Carl Olof Ingvar Almqvist, 55 år gammal, polis från Stockholm.
Carl befann sig ombord på Estonia tillsammans med en grupp poliser som hade varit i Estland på ett seminarium. Han och två av hans kollegor satt i färjans karaokebar när fartyget rörde sig kraftigt och orsakade att glasflaskor föll till golvet. Från början reagerade man inte och underhållningen fortsatte men kort därefter började Estonia luta kraftigt. Carl, hans två kollegor och andra passagerare tog sig ut på däck medans färjan började tippa över helt på sidan. På grund av den starka lutningen var det svårt för Carl och de andra att klättra upp för trapporna. När de väl kom ut på däck började de dela ut flytvästar till de andra passagerarna och fortsatte med det i ungefär 15 minuter. Ytterligare fem minuter senare lutade färjan mer än 90 grader varpå Carl sågs spolas överbord av en stor våg.

Christina Fridebäck, 43 år gammal från Stockholm.
Christina var en av de 65 svenska poliser som reste med Estonia efter att ha varit i Estland på en konferens."


" Bengt Sölve Ingemar Alm, 74 år gammal från Norrköping.
Gun Dagmar Ingegerd Alm, 68 år gammal från Norrköping.
Paret Alm var två av 56 pensionärer från Norrköping som reste tillsammans med föreningen PRO.

Gerd Ahlström, 70 år gammal från Norrköping.

Ingrid Andersson, 72 år gammal från Norrköping.

Ulla Gunvor Linnéa Andersson, 68 år gammal från Norrköping.

Vivi Ingeborg Marianne Andersson, 66 år gammal från Norrköping.

Gunborg Linnéa Berlin, 66 år gammal från Norrköping.

Åke Holger Carlsson, 75 år gammal från Norrköping.

Anngärd Irene Engberg, 65 år gammal från Norrköping

Karl Arne Engberg, 69 år gammal från Norrköping

Stina Margareta Eriksson, 72 år gammal från Norrköping

Sven Evert Arnold Franzén, 72 år gammal från Norrköping

Elsie Maria Garhagen, 76 år gammal från Norrköping

Kerstin Ingeborg Linnéa Gunnar, 59 år gammal från Norrköping

Bertil Villehard Alexius Gustafsson, 74 år gammal från Norrköping

Rut Ingrid Gustafsson, 68 år gammal från Norrköping

Gösta Emil Lennart Gustavsson, 75 år gammal från Norrköping

Svea Ingeborg Maria Gustavsson, 68 år gammal från Norrköping

Elvy Sofia Hagström, 78 år gammal från Norrköping

Signe Mariana Hällnert, 69 år gammal från Norrköping

Gudrun Stigsdotter Johansson, 72 år gammal från Norrköping

Ingegerd Linnea Johansson, 67 år gammal från Norrköping

Artur Lennart Karlsson, 72 år gammal från Norrköping

Karin Majvor Karlsson, 56 år gammal från Norrköping

Karl Einar Lundkvist, 70 år gammal från Norrköping

Bengt Georg Malmström, 70 år gammal från Norrköping

Margit Signhild Kristina Malmström, 67 år gammal från Norrköping

Berit Elvy Marianne Pettersson, 62 år gammal från Norrköping

Britta Olivia Skagervik, 71 år gammal från Norrköping

Greta Amanda Söderblom, 68 år gammal från Norrköping

Anna Linnéa Sundberg, 69 år gammal från Norrköping

Knut Arvid Valdemar Sundgren, 71 år gammal från Norrköping

Britta Marianne Svensson, 65 år gammal från Norrköping

Maria Elisabet Ullstrand, 71 år gammal från Norrköping

Rut Inez Irene Wanselow, 64 år gammal från Norrköping

Stig Rune Mindor Wanselow, 68 år gammal från Norrköping"


"Bob Hallin, 40 år gammal från Hudiksvall.
Bob arbetade fackligt för IF Metall i Hudiksvall. Han och en grupp metallrepresentanter från hela Sverige var på planeringsresa till Estland och befann sig därför ombord på Estonia. Många i gruppen från IF Metall hade kommit med buss från Borlänge.

Anders Lennart Wass, 59 år gammal (IF Metall)

Evald Valder Apelman, 68 år gammal från Borlänge.

Karin Cecilia Apelman, 63 år gammal från Borlänge.

Bengt Gunnar Aspman, 72 år gammal från Borlänge.

Stina Matilda Aspman, 67 år gammal från Borlänge.

Gunni Aini Karolina Eriksson, 72 år gammal från Borlänge

Margit Ingeborg Eriksson, 70 år gammal från Borlänge

Nils Olof Edvin Eriksson, 72 år gammal från Borlänge

Märta Olga Inez Frykberg, 69 år gammal från Borlänge

Arne Viktor Grönhage, 75 år gammal från Borlänge

Nils Verner Gustafsson, 74 år gammal från Borlänge

Karin Marianne Haglund, 69 år gammal från Borlänge

Hanses Märta Gunborg Hagman, 70 år gammal från Borlänge

Sven Ove Holmström, 71 år gammal från Borlänge

Ann-Britt Ingegärd Johannsen, 63 år gammal från Borlänge

Gustaf Adolf Johannsen, 72 år gammal från Borlänge

Maj Elisabet Larsson, 74 år gammal från Borlänge

Elna Löfström, 59 år gammal från Borlänge

Isak Herbert Löfström, 59 år gammal från Borlänge

Erik Albin Sjögren, 72 år gammal från Borlänge

Svea Majvor Marianne Sjögren, 66 år gammal från Borlänge

Rut Anne Marie Tegelberg, 74 år gammal från Borlänge

Ann-Britt Viola Wegblad, 51 år gammal från Borlänge

Hugo Lennart Wegblad, 60 år gammal från Borlänge
"

Skeletten bör tas upp av dykare nu i sommar.

Det finns dom här på fb som försöker få katastrofen att verka som en olyckshändelse, att det var vågor och bogvisir som orsakade det.

Men hemlighetsmakeriet runt Estonia ifrån många regeringar går inte att förneka. En anhörig kvinna ifrån Luleå ville stämma staten för att dom inte gett henne en gravfridsplats för hennes man.Som svar från polisen fick hon; Det går att stämma staten i alla händelser utom just Estonia.

Det är så vidrigt, så många skumma företeelser kring den här förlisningen gör att man inte längre kan lita på den officiella historian från kommissioner el. dylika "experter" här på flashback.
__________________
Senast redigerad av Feministerna 2024-02-21 kl. 03:54.
Citera
2024-02-22, 05:16
  #758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Feministerna
(.....)

Men hemlighetsmakeriet runt Estonia ifrån många regeringar går inte att förneka. En anhörig kvinna ifrån Luleå ville stämma staten för att dom inte gett henne en gravfridsplats för hennes man.Som svar från polisen fick hon; Det går att stämma staten i alla händelser utom just Estonia.
(......)
.


Om alla de omkomna har anhöriga som på papper godkänner att deras anhöriga hämtas upp.
Så bör det gå att genomföra och ändra i lagen om det behövs och regeringen borde inte stoppa upphämtningen mot de anhörigas önskan .

Annat löst plastmaterial bör plockas upp annars bör man anmäla att det är ett miljöbrott att söndersmulningen av miljöskadliga plastdelar av Estonias innehåll får fortsätta och hamna i fiskarna.

Alla slösande miljarder till kronprinsessan Viktoria och övriga kungahuset borde stoppats och stoppas tills plastskadliga Estonias innehåll hämtats upp och även efter det.
Citera
2024-02-22, 05:48
  #759
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
(....)
Folk inser inte vilket etiskt dilemma det skulle skapa man inte hittade SAMTLIGA.
.



På vilket sätt är det ett etiskt dilemma?

Man hittar vad som finns och gjort sitt bästa, bättre sent än aldrig, och det som inte kan hittas kommer inte heller hittas av andra av fel anledningar.

Och anhöriga kan tänka att de delarna som inte hittades är nere i botten eller blivit kalk och mineraler till havets djur.

Och de delarna som nu ligger ovärdigt positionerade i havssoptippen Estonia de tas upp därifrån och ges sitt värde att få jordfästas och separeras från den miljöskadliga plast- soptippen Estonia.

Av flera hundra människors skelett kan man nog hitta många delar nog att jordfästas eller havsfästas på en plats där anhöriga valt, inte en plats som de omkomna inte valt själva.

De åkte inte med båten med en sjömans inställning till havet, att dör de så dör de, de flesta räknade nog med att de skulle överleva sin kryssning och absolut inte dö och bli kroppsligt lämnade där.

Och vissa skelett kanske finns i bättre skick i hyttar, korridorer.

Klädplagg som inte vittrat helt kanske hållit ihop vissa skelettdelar.

Klart att så många delar ska upp som möjligt!

• Frivilliga dykare

•Godkännande av regeringen att bryta soptippsfriden

• Underskrift av anhöriga till samtliga i plast-
soptippen

• Förberening av vart sklettdelar ska sorteras
vilka som ska analysera delarna.

• Kostnad? Många skulle nog ställa upp frivilligt för att få igenom detta praktiskt.

Estonia smular mer och mer plastdelar omkring sig för varje dygn som går.

Allt löst bör tas upp.

Och sedan bör allt som kommer bli löst och smulas sönder tas upp.

Och hela Estonia bör sedan tas upp.

Det bör gå att fånga upp lösa plastdelar genom någon motor med ett tygfilter i någon lång lång behållare som en enorm strumpa så att alla lösa miljöskadliga plastbitar fångas upp där och inte yr omkring.

Om plastbitar sjunkit till botten och bildat en matta bör de slurpas in genom något filter och det handlar inte om allt eller inget, det handlar om att allt man lyckas få upp är bättre än ingenting.
Citera
2024-02-22, 07:20
  #760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Feministerna
Det finns dom här på fb som försöker få katastrofen att verka som en olyckshändelse, att det var vågor och bogvisir som orsakade det.

Men hemlighetsmakeriet runt Estonia ifrån många regeringar går inte att förneka. En anhörig kvinna ifrån Luleå ville stämma staten för att dom inte gett henne en gravfridsplats för hennes man.Som svar från polisen fick hon; Det går att stämma staten i alla händelser utom just Estonia.

Det är så vidrigt, så många skumma företeelser kring den här förlisningen gör att man inte längre kan lita på den officiella historian från kommissioner el. dylika "experter" här på flashback.

1, Den offentliga utredningen har kommit fram till att det var en olyckshändelse.
2, Vad har du för underlag på hemlighetsmakeriet från många regeringar?
3, Det råder gravfrid på platsen Estonia förliste
4, Det kan finnas skäl att frågan om skadestånd inte prövas vid exempelvis preskription. Vad har polisen med saken att göra? Det domstol man vänder sig till för att få saken prövad.
Citera
2024-02-22, 07:23
  #761
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andy2132

(....)
3, Det råder gravfrid på platsen Estonia förliste
(....)


Ja eller hur Gravfrid i en soptipp
Citera
2024-02-22, 07:25
  #762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StartGenealogy
Ja eller hur Gravfrid i en soptipp

Det får stå för dig
Citera
2024-02-22, 07:30
  #763
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andy2132
Det får stå för dig

De flesta tycker nog att Estonia mer påminner om en soptipp än om någon minneslund i Sverige.
Citera
2024-02-22, 08:05
  #764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StartGenealogy
På vilket sätt är det ett etiskt dilemma?

Man hittar vad som finns och gjort sitt bästa, bättre sent än aldrig, och det som inte kan hittas kommer inte heller hittas av andra av fel anledningar.

Och anhöriga kan tänka att de delarna som inte hittades är nere i botten eller blivit kalk och mineraler till havets djur.

Och de delarna som nu ligger ovärdigt positionerade i havssoptippen Estonia de tas upp därifrån och ges sitt värde att få jordfästas och separeras från den miljöskadliga plast- soptippen Estonia.

Av flera hundra människors skelett kan man nog hitta många delar nog att jordfästas eller havsfästas på en plats där anhöriga valt, inte en plats som de omkomna inte valt själva.

De åkte inte med båten med en sjömans inställning till havet, att dör de så dör de, de flesta räknade nog med att de skulle överleva sin kryssning och absolut inte dö och bli kroppsligt lämnade där.

Och vissa skelett kanske finns i bättre skick i hyttar, korridorer.

Klädplagg som inte vittrat helt kanske hållit ihop vissa skelettdelar.

Klart att så många delar ska upp som möjligt!

• Frivilliga dykare

•Godkännande av regeringen att bryta soptippsfriden

• Underskrift av anhöriga till samtliga i plast-
soptippen

• Förberening av vart sklettdelar ska sorteras
vilka som ska analysera delarna.

• Kostnad? Många skulle nog ställa upp frivilligt för att få igenom detta praktiskt.

Estonia smular mer och mer plastdelar omkring sig för varje dygn som går.

Allt löst bör tas upp.

Och sedan bör allt som kommer bli löst och smulas sönder tas upp.

Och hela Estonia bör sedan tas upp.

Det bör gå att fånga upp lösa plastdelar genom någon motor med ett tygfilter i någon lång lång behållare som en enorm strumpa så att alla lösa miljöskadliga plastbitar fångas upp där och inte yr omkring.

Om plastbitar sjunkit till botten och bildat en matta bör de slurpas in genom något filter och det handlar inte om allt eller inget, det handlar om att allt man lyckas få upp är bättre än ingenting.
För att alla inte går att fiska upp. Och vissa är svårare än andra.
Var drar du gräsen? Vilka risker är vilka kvarlevor värda att ta?
De som INTE får upp sina anhöriga kommer då anse att man inte ansträngt sig tillräckligt och man kommer riva upp en faslig massa gamla sår helt i onödan.
Citera
2024-02-23, 13:12
  #765
Medlem
Crerands avatar
Vad finns egentligen kvar av kvarlevorna efter 30 år på havets botten?
Citera
2024-02-23, 15:09
  #766
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Crerand
Vad finns egentligen kvar av kvarlevorna efter 30 år på havets botten?
Det finns många faktorer som bestämmer hur länge en kropp är "relativt fin" i vatten, såsom temperatur, alger, bakterier, kräftdjur, fiskar, etc.
En kropp på 50 meters djup, eller djupare, kan vara identifierbar i flera månader med lite tur.
Man kan till och med identifiers dödsorsaken, om den tex blev strypt.
Estonia ligger på 80 meters djup.
30 år å andra sidan är det bara skelett kvar. Även om inget har nafsat på köttet så har det lösts upp.
Citera
2024-02-25, 00:29
  #767
Medlem
allt.o.ingets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Crerand
Vad finns egentligen kvar av kvarlevorna efter 30 år på havets botten?
Då man bärgade offer från Vasaskeppet och Kronan fanns det exempel på bevarade vävnader efter 400 år. Det kalla Östersjövattnet bromsar nedbrytning rätt kraftigt.

Identifiera offer med kvarlevor från Estonia skulle vara helt möjligt att göra idag med DNA.
__________________
Senast redigerad av allt.o.inget 2024-02-25 kl. 00:32.
Citera
2024-02-25, 01:26
  #768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av allt.o.inget
Då man bärgade offer från Vasaskeppet och Kronan fanns det exempel på bevarade vävnader efter 400 år. Det kalla Östersjövattnet bromsar nedbrytning rätt kraftigt.

Identifiera offer med kvarlevor från Estonia skulle vara helt möjligt att göra idag med DNA.


400 år är en lång tid... 30 år betydligt kortare... Och DNA behöver alltid någon/något att jämföra med.

"Problemet", som jag ser det, är när Flashbackare i olika Estonia-trådar försöker rättfärdiga ett bärgande av fartyget om alla anhöriga är med på det. De flesta av dessa bärgningsförespråkare har inte ens någon annan anknytning till Estonia förutom vad de eventuellt läst här eller i media.

Ett annat "problem" är hur de tänker att alla anhöriga ska ge sitt medgivande. Det fanns visst en del anhöriga som var mot bärgningen redan för knappt 30år sedan. Så det är knappast troligt att de alla har ändrat åsikt sedan dess.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback