Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-04-14, 16:51
  #1
Medlem
diversions avatar
Jag såg tråden om plundring av Estonia som dök upp idag och fick för mig att läsa lite om olyckan.

Jag hittade en sida som visar att endast 26 av de 137 överlevande var kvinnor. Detta trotts att fördelningen ombord var 51% män och 49% kvinnor.

Det jag vill spekulera kring i denna tråden är:
  • Hur kommer det sig att så få kvinnor överlevde?
  • Är kvinnor sämre överlevare?
  • Kan det vara så att färre kvinnor insåg allvaret i tid, samt dessutom hade svårare för att ta sig ur färjan (en förutsättning för att kunna räddas/hittas)?
  • Männen kanske räddade sig själva, medan kvinnorna försökte rädda andra vilket ledde till att de själva strök med?

53 män hittades döda, men endast 42 kvinnor. Detta är en fördelning på 56/44%. Detta styrker min misstanke om att kvinnorna var mindre förmögna att hitta/ta sig ut ur färjan i tid.

Jag tycker att denna stora skillnad mellan könen är väldigt talande. Det kan inte vara en slump.


KÄLLA: http://www.titanicnorden.com/skepp/estonia.html


Statistik (besättning/passagerare):
Citat:
Totalt antal människor ombord
Män: 504 (51,0 %)
Kvinnor: 485 (49,0 %)
Totalt: 989

Räddade passagerare
Män: 80
Kvinnor: 14

Räddade besättningsmän
Män: 31
Kvinnor: 12

Totalt räddade: 137
Totalt antal döda: 852

Hittade döda
Män: 53
Kvinnor: 42
Totalt: 95

Saknade
Män: 340
Kvinnor: 417
Totalt: 757

Statistik, fördelning av överlevande:
Citat:
Ålder........Män.......Kvinnor..Totalt
10-14.......1...........-...........1
15-19.......7...........2...........9
20-24.......26.........4...........30
25-29.......12.........5...........17
30-34.......14.........5...........19
35-39.......16.........3...........19
40-44.......13.........3...........16
45-49.......7...........1...........8
50-54.......9...........2...........11
55-59.......-...........1...........1
60-64.......4...........-...........4
65-69.......2...........-...........2
Totalt.......111........26........137
__________________
Senast redigerad av diversion 2012-04-14 kl. 17:28.
Citera
2012-04-14, 17:06
  #2
Medlem
Denoms avatar
Visst är det lätt att svara att kvinnorna i högre utsträckning lär ha varit panikslagna. Men kan det inte ha varit så att genomsnittliga åldern bland kvinnorna var högre än männens och att de pga åldern då hade svårare att ta sig ut?
Citera
2012-04-14, 17:19
  #3
Medlem
diversions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Visst är det lätt att svara att kvinnorna i högre utsträckning lär ha varit panikslagna. Men kan det inte ha varit så att genomsnittliga åldern bland kvinnorna var högre än männens och att de pga åldern då hade svårare att ta sig ut?

Det är absolut tänkbart - ett alternativ som jag inte tänkte på. Men jag tvivlar på att medelåldern skulle vara så olika. Färjan var högst antagligen fylld med en blandad skara. Människor i sällskap brukar hålla någorlunda jämn ålder.

Eftersom fördelningen av kvinnor och män på färjan var ganska prick det världsliga snittet är det ett skäl att tro att även andra parametrar håller sig nära snittsiffror. Därbland även snittålder.
Citera
2012-04-14, 17:19
  #4
Medlem
William Hainess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Visst är det lätt att svara att kvinnorna i högre utsträckning lär ha varit panikslagna.

Jag tror inte ens det behöver vara att de i högre utsträckning var panikslagna - med tanke på hur snabbt båten föll på sidan så kan jag tänka mig att man behövde en hel del styrka i överkroppen för att kunna klättra/knuffa sig ut. Killar är generellt sett starkare rent fysiskt, så att de överlevde i större utsträckning är knappast underligt.

Finns nog något i att kvinnor och barn ska ha företräde...
Citera
2012-04-14, 17:39
  #5
Medlem
rwxXstugos avatar
Båten började sjunka, vad jag har förstått, strax efter midnatt. Kan det vara så att fler kvinnor än män låg i sina hytter och sov?
Citera
2012-04-14, 17:59
  #6
Medlem
Kvinnor och barn först är en myt enligt en rapport från Uppsala universitet:
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/kv...st_6991609.svd

Människor verkar överleva fartygsolyckor enligt följande rangordning:
1. Besättning
2. Män
3. Kvinnor
4. Barn

De som har bäst förutsättningar att klara sig verkar rädda sig själva först helt enkelt.

Jag räknade överlevnadsprocent på Estonia och fick följande:
Besättning 23%
Män 22%
Kvinnor 5%
Barn ??%
Citera
2012-04-14, 18:19
  #7
Medlem
diversions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stengubben
Kvinnor och barn först är en myt enligt en rapport från Uppsala universitet:
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/kv...st_6991609.svd

Människor verkar överleva fartygsolyckor enligt följande rangordning:
1. Besättning
2. Män
3. Kvinnor
4. Barn

De som har bäst förutsättningar att klara sig verkar rädda sig själva först helt enkelt.

Jag räknade överlevnadsprocent på Estonia och fick följande:
Besättning 23%
Män 22%
Kvinnor 5%
Barn ??%

Du kommer med kanonfakta. Tackar. Din fakta bekräftar linjen jag redan var inne på. Däremot att besättningen har störst överlevnadsandel är inte så konstigt; de kan skeppet innan och utan samt vet vad som måste göras för att ta sig ut.

Vid en snabb kantring kan säkerligen paniken till stor del vara orsaken till att människor inte hittar ut från båten. Lägg till det kaos som råder, där alla springer åt olika håll. Jag har även hört på någon dokumentär att det blir extremt svårt och förvirrande att hitta på ett skepp som kantrat, då man inte känner igen miljöerna när de är tippade 90 grader.

Vidare kan man fråga sig hur paniken utspelar sig i kvinnor respektive män. Är männen bättre på att behålla lugnet och handla rationellt? Mina personliga erfarenheter och uppfattning är att det är så, men det är ju empiriskt.

Citat:
Ursprungligen postat av William Haines
Jag tror inte ens det behöver vara att de i högre utsträckning var panikslagna - med tanke på hur snabbt båten föll på sidan så kan jag tänka mig att man behövde en hel del styrka i överkroppen för att kunna klättra/knuffa sig ut. Killar är generellt sett starkare rent fysiskt, så att de överlevde i större utsträckning är knappast underligt.

Detta är säkert också en faktor som kan avgöra för många! När man inte längre kan förflytta sig horisontellt, utan måste klättra sig ur båten krävs styrka i nävarna och överkroppen som du säger.

Det lutar mer och mer åt att kvinnor verkligen inte har förutsättningarna att klara sig bra i katastrofsituationer.
Citera
2012-04-14, 18:35
  #8
Medlem
Män har väl också bättre rumslig uppfattning har jag för mig? Skillnad på mäns och kvinnors hjärnor att de minns bättre vilket håll ligger utgången.
Citera
2012-04-14, 20:23
  #9
Medlem
diversions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carma
Män har väl också bättre rumslig uppfattning har jag för mig? Skillnad på mäns och kvinnors hjärnor att de minns bättre vilket håll ligger utgången.

- Sämre rumsuppfattning
- Svagare
- Blir räddare
- Mindre rationella i krissituationer?
- Väntar på anhöriga istället för att rädda sig själv?
- Tyr sig mer till andra, istället för att ta saken i egna händer?

Det är oehört fascinerande hur tydligt det utkristalliseras att mannen är en överlevare medan kvinnan värnar om de nära. Jag tror ärligt att evolutionens långa gång har format kvinnans hjärna till att inta världen på ett helt annat sätt. Ett sätt som är väldigt ogynnsamt i denna typen av situationer.

Kvinnor har genom tiderna hållit ihop familjen, skapat ett värdigt hem för familjen att leva i. Mannen har genom tiderna varit en problemlösare och beskyddare av hemmet som kvinnan byggt upp. Jag tror det sitter i fortfarande, även om våra yrkesroller i dagsläget (under en väldigt kort tid från det stora perspektivet) försöks likställas.
Citera
2012-04-14, 20:35
  #10
Medlem
William Hainess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diversion
Det är oehört fascinerande hur tydligt det utkristalliseras att mannen är en överlevare medan kvinnan värnar om de nära.

Nu tror jag i och för sig att det hela beror mer på fysiska faktorer, men det här påminner mig om en historia från en Estonia-överlevare hur han försökte komma ut ur båten tillsammans med sin mamma - modern insåg dock att hon inte orkade längre och uppmanade sin son att fortsätta utan henne medan hon blev sittande kvar inuti båten.

Jag kan inte tänka mig något värre än att lämna sin mamma efter sig, men samtidigt så kan jag inte låta bli att beundra hennes styrka att prioritera sitt barn in till det sista

Edit: "Livlinan som brast" som gick på tv4 för en himla massa år sedan finns på YouTube - bra om man är intresserad av att höra från de överlevande: http://www.youtube.com/watch?v=d0MVDFUnAB0
__________________
Senast redigerad av William Haines 2012-04-14 kl. 20:59.
Citera
2012-04-15, 02:52
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av William Haines
Nu tror jag i och för sig att det hela beror mer på fysiska faktorer, men det här påminner mig om en historia från en Estonia-överlevare hur han försökte komma ut ur båten tillsammans med sin mamma - modern insåg dock att hon inte orkade längre och uppmanade sin son att fortsätta utan henne medan hon blev sittande kvar inuti båten.

Jag kan inte tänka mig något värre än att lämna sin mamma efter sig, men samtidigt så kan jag inte låta bli att beundra hennes styrka att prioritera sitt barn in till det sista

Edit: "Livlinan som brast" som gick på tv4 för en himla massa år sedan finns på YouTube - bra om man är intresserad av att höra från de överlevande: http://www.youtube.com/watch?v=d0MVDFUnAB0


Var det inte i det programmet som en kille lämnade sina föräldrar och flickvän för de var så lamslagna att han var tvungen att lämna dem? Kanske är samma kille t.o.m.


Appropå kvinnor så fanns det ju en kvinna som typ gick ihop med en man och de hjälpte varandra att överleva. De kom överens om middag om de överlevde tom har jag för mig. Det var också kanske i den dokumentären.


Rent allmänt så var det väl rätt så många assholes på fartyget vad jag har läst och sett på tv. Mitt i allt blev folk rånade. Sen hade ju inte många flytvästar eftersom under underhållningen av fartyget hade något målat över behållaren för flytvästar och det ledde till att folk inte fick tag på några flytvästar.


Seriöst dock grabbar, jag är själv tjej och jag är 100 på att jag hade dött. Tjejer är helt enkelt svagare, kanske inte alla men många och då är man fucked i en sådan situation. Vi har inte er styrka, men vi är smartare iaf och det hjälper ofta. Jag menar hur ofta är man på ett sjunkande fartyg?
Citera
2012-04-15, 10:22
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Othfanaticos
men vi är smartare iaf

Lycka till med att hitta en vetenskaplig undersökning som bekräftar det påståendet!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback