Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-04-14, 10:25
  #1
Medlem
På CIA World Factbook finns en lista över världens mest skuldsatta länder, då statens, företagens och hushållens totala skulder till utländska fordringsägare läggs samman.

https://www.cia.gov/library/publicat.../2079rank.html

Sverige är alltså det 15:e mest skuldsatta landet i världen i rena USD (EU som ligger i topp är ju inget land), utan att hänsyn ens tagits till landets storlek... Jämför man med BNP och antal invånare (som också finns på CIA World Factbook) finner man att Sverige är ungefär lika skuldsatt i relation till BNP som Grekland och Spanien och dubbelt så skuldsatt som dessa länder i USD/invånare.

Lika skuldsatta som Greker och Spanjorer?... Hur blev det så här? Enkelt. I exempelvis Grekland har staten lånat pengar och delat ut till invånarna. I Sverige har invånarna stimulerats att låna själva, med den skenande bostadsbankomaten som främsta medel.

Och värre blir det. Under andra halvåret 2011 sjönk bostadspriserna och antalet affärer var lägre än normalt. Ändå ökade hushållens skulder enligt SCB stadigt med över 5% i årstakt. Snabbare än både BNP och löner. Helt enkelt eftersom bostadspriserna blivit så höga att varje ny affär genererar mycket stora nya lån.

Att detta i längden är ohållbart och måste ändras är uppenbart. Och en ändring är också på gång. EU-kommissionen granskar just nu om de svenska hushållens höga skulder är ett potentiellt stabilitetsproblem. Preliminärt vill man se skärpta amorteringskrav på bolån och minskade ränteavdrag. Man drar sig inte heller för att läxa upp vår i sammanhanget handlingsförlamade finansminister:

http://www.affarsvarlden.se/hem/nyhe...cle3422877.ece

En intressant observation är att eftersom höstens prisfall och få affärer inte räckte för att ens stabilisera skulderna jämfört med BNP så kan skutan omöjligt vändas utan att bostadspriserna faller kraftigt. Något att tänka på för den som funderar på ett stort bolån eller tror att ett bostadsköp idag är en bra ”investering”...
Citera
2012-04-14, 10:40
  #2
Medlem
Ganska säker på att skulden som företagen har handlar om investerare från tex USA då jag vet att Sverige har en liten statsskuld. Det är statsskulden som utgör ett problem inte att företag är belånade.
BNP är bara att skita i, det störta problemet med BNP anser jag är att om de sker en bilkrock så räknas kostnaderna för reparation av bilar, väg, bortbogsering och kostnader för eventuellt skadade .
Ett land med många olyckor har alltså ett högre BNP än ett land utan.
Därför anser jag att BNP är värdelöst att räkna ut välfärden med.
Nu gled jag in på saker so förmodligen alla redan vet, men men.
//MCM
Citera
2012-04-14, 11:20
  #3
Medlem
Det är väl ganska uppenbart att när man inte kan köpa en lägenhet för tio hela årslöner så är det något som är lite galet. Folk räknar helt inte med att man ska betala av sin lägenhet längre, man betalar räntan på lånet som en hyresavgift och räknar med att kostnaden kompenseras av att den ökar i värde när man säljer den nästa gång.

Detta tycker bankerna givetvis är skitbra, hur mycket ränta tjänar dom inte på sånt här? Om du t.ex. vill ha bra villkor i din bank får du det med ca 2,25 mkr i lån och rimlig inkommst, INTE om du har samma inkommst och 0 kr i lån. Detta är deras "sweetspot", få människor kommer att bli oförmögna att betala tillbaks och dom får ut maximalt med pengar.

I princip "hyr" banken ut lägenheten till dig helt utan ansvar och du räknar med att det kommer en värdeökning som gör att du tjänar på det.

MEN. Som alla vet (utom ekonomer som fortfarande tror stenhårt på exponentiell tillväxt) så kan inte priser öka exponentiellt hur länge som helst då det blir en bubbla.

För eller senare har folk helt enkelt inte råd att betala hur jävla mycket som helst i ränta. Detta beror givetvis mycket på hur ekonomin och ränteläget ser ut i övrigt, om räntan går upp mycket får folk problem med ammorteringar.

Smarta människor räknar högt på hur mycket ränta de kan klara av samt försöker få in åtminstone någon typ av ammortering på lånet. Dom har god marginal för att klara sitt boende.
Uppenbarligen är inte så många i Sverige särskilt smarta...
Citera
2012-04-14, 11:47
  #4
Medlem
Mord-Siths avatar
I Sverige lånar man ju pengar för ingenting. Så det är ju inte så konstigt. Kläder, resor och annat är det man lånar för här. Svenskar kan inte tänka ekonomiskt, utan man måste köpa den där klockan, eller åka till Alperna där du och din respektive träffades för 15 år sen. Varför tror ni många invandrare åker runt i vrålåk? Jo, de sparar som f*n. Har sett och hört det själv, så jag har min källa. De satsar mer långsiktigt och på mat, men svenskar ska ju leva på makaroner och knäckebröd.
Citera
2012-04-14, 12:29
  #5
Medlem
Oformads avatar
Är tyvärr inte nationalekonom..

Men tydligen är ju Sveriges "External Debt" i samma nivå som Norges, västvärldens starkaste ekonomi.

Har därför svårt att tänka mig att det skulle vara något farligt.
Citera
2012-04-14, 12:56
  #6
Avstängd
Bitsockers avatar
jag hinner inte läsa nu men detta är väl inte hur mycket Sverige är skuldsatt som stat? För det står att endast fyra länder(alla dess är små) saknar skulder.
Citera
2012-04-14, 12:58
  #7
Medlem
Fliinchs avatar
Så länge statsskulden är låg är jag nöjd.

Att individer sitter med stora privata skulder är deras problem och kan på sikt leda till ett mer sunt ekonomiskt tänkande bland folk.

Sen får man instämma i att det kan leda till makroekonomiska problem men så länge skattetrycket är runt 50% finns det större problem i landet.
Citera
2012-04-14, 14:29
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av f90pema
På CIA World Factbook finns en lista över världens mest skuldsatta länder, då statens, företagens och hushållens totala skulder till utländska fordringsägare läggs samman.

https://www.cia.gov/library/publicat.../2079rank.html

Sverige är alltså det 15:e mest skuldsatta landet i världen i rena USD (EU som ligger i topp är ju inget land), utan att hänsyn ens tagits till landets storlek... Jämför man med BNP och antal invånare (som också finns på CIA World Factbook) finner man att Sverige är ungefär lika skuldsatt i relation till BNP som Grekland och Spanien och dubbelt så skuldsatt som dessa länder i USD/invånare.

Lika skuldsatta som Greker och Spanjorer?... Hur blev det så här? Enkelt. I exempelvis Grekland har staten lånat pengar och delat ut till invånarna. I Sverige har invånarna stimulerats att låna själva, med den skenande bostadsbankomaten som främsta medel.

Och värre blir det. Under andra halvåret 2011 sjönk bostadspriserna och antalet affärer var lägre än normalt. Ändå ökade hushållens skulder enligt SCB stadigt med över 5% i årstakt. Snabbare än både BNP och löner. Helt enkelt eftersom bostadspriserna blivit så höga att varje ny affär genererar mycket stora nya lån.

Att detta i längden är ohållbart och måste ändras är uppenbart. Och en ändring är också på gång. EU-kommissionen granskar just nu om de svenska hushållens höga skulder är ett potentiellt stabilitetsproblem. Preliminärt vill man se skärpta amorteringskrav på bolån och minskade ränteavdrag. Man drar sig inte heller för att läxa upp vår i sammanhanget handlingsförlamade finansminister:

http://www.affarsvarlden.se/hem/nyhe...cle3422877.ece

En intressant observation är att eftersom höstens prisfall och få affärer inte räckte för att ens stabilisera skulderna jämfört med BNP så kan skutan omöjligt vändas utan att bostadspriserna faller kraftigt. Något att tänka på för den som funderar på ett stort bolån eller tror att ett bostadsköp idag är en bra ”investering”...


Är du dum i huvudet? Det där visar inte vilket land som är mest skuldsatt eller inte.

Att du ens tror att Tyskland och Frankrike skulle vara mer skuldsatta än Japan är nästan skrattretande.


Faktum är att Sverige är ett av dem mest framgångsrika länderna ekonomiskt sett:
http://gfx.aftonbladet-cdn.se/image/...23895ffb/karta
__________________
Senast redigerad av Infensus 2012-04-14 kl. 14:31.
Citera
2012-04-14, 14:37
  #9
Medlem
Va i helvete? Förlåt har inte läst vad TS skrev, för lat. Men nyligen läste jag något om att Sverige var en av världens minst skuldsatta länder :S Att vi typ var det enda landet i världen som inte var i skuld eller något dylikt? Jag hade för mig att Sverige var en av de mest framgångsrika länderna i världen ekonomiskt sätt, att det fanns någon lista och vi var de enda med positiv ekonomi eller något sådant, kommer inte ihåg exakt.
Citera
2012-04-14, 14:51
  #10
Medlem
PastorPrimariuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Polka.John
Va i helvete? Förlåt har inte läst vad TS skrev, för lat. Men nyligen läste jag något om att Sverige var en av världens minst skuldsatta länder :S Att vi typ var det enda landet i världen som inte var i skuld eller något dylikt? Jag hade för mig att Sverige var en av de mest framgångsrika länderna i världen ekonomiskt sätt, att det fanns någon lista och vi var de enda med positiv ekonomi eller något sådant, kommer inte ihåg exakt.
Om nyligen var på Tage Erlanders tid så kanske han inte ens ljög medvetet.
Citera
2012-04-14, 14:56
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av f90pema
På CIA World Factbook finns en lista över världens mest skuldsatta länder, då statens, företagens och hushållens totala skulder till utländska fordringsägare läggs samman.

https://www.cia.gov/library/publicat.../2079rank.html

Sverige är alltså det 15:e mest skuldsatta landet i världen i rena USD
Den sida du hänvisar till visar extern debt. Dvs skuld till fordringsägare utomlands.
Den totala skuldmassan för t ex USA är väldigt mycket större än vad du ser i den tabellen.
Citera
2012-04-14, 15:03
  #12
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Den sida du hänvisar till visar extern debt. Dvs skuld till fordringsägare utomlands.
Den totala skuldmassan för t ex USA är väldigt mycket större än vad du ser i den tabellen.
Finns den en bra lista någonstans där man kan jämföra total skuldsättning (statlig, privat etc) per capita?

Finns det ens ett väldefinierad begrepp som total skuldsättning per capita (eller likande)?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback