När får man plundra Estonia på föremål och sedan sälja?

Finland övervakar området med radar och skickar fartyg vid behov: http://www.nyteknik.se/nyheter/fordo...cle3849914.ece, 23/9

Artikeln ovan är mycket intressant. Den beskriver en del av de juridiska spörsmålen avseende Estonias skydd. Dessutom framkommer att Jallai hävdar att det skett ett 30-tal dyk på Estonia av sportsdykare och att flera har tagit med sig souvenirer upp.

Om det är som Jallai skriver så är det osmakligt. Om jag varit anhörig hade jag tyckt det varit fruktansvärt om folk nöjesdykt och plockat med sig souvenirer. Gravplundrare. Äckligt. Har sportsdykare sämre moral än andra?

Även Titanic, och många andra vrak är ju en sorts gravar, det äckliga med Estonia-dyk verkar mest handla om känslor som kanske uttrycks i juridiken genom lagar, men i övrigt handlar om annat än juridik.

Kanske har nämnts, men om vraket ligger på internationellt vatten så borde väl inte en svensk eller finsk lag betyda något för en person från annat land om personen inte besöker Sverige eller Finland?

Ex en polack som åker båt på internationellt vatten Polen - vraket - Polen.

Det var som sjutton! Fortfarande kontrollerat så hårt Håller verkligen med om det där med gravplundrare, usch!

Tänk om man kunde begära ut dykfilmerna som filmades i december -94, de ocensurerade...är nog en jävla resa! Hundratals lik filmas, man vrider och vänder på kroppar, filmar närbilder deras ansikten...

Brukar titta på dessa filmer (de för allmänheten tillgängliga vill säga) ibland och alltid tänker jag, hur i helvete klarar man ett sådant uppdrag, dyka i ett kolsvart vrak, med 852 kroppar, dessutom i stark föruttnelse...(antar att föruttnelsen går långsammare i så kallt vatten) Dessa dykare måste ha ett psyke av stål!

Var tror ni filmerna finns? vad kan det vara ca. 1000 års sekretess på dem?

OT raderat. Jag vet inte hur man två moderatorsinlägg till trots kan tro att utläggningar om en massa annat än juridiken är välkommet men att köra på den linjen är att ta sig vatten över huvudet.

/Mod

Det stämmer och återfinns i lag (1995:732) om skydd för gravfriden vid vraket efter passagerarfartyget Estonia.
Det var därför som tyskan Jutta Rabe och en amerikansk man kunde dyka på vraket. Det enda som hände dem var att svensk kustbevakning gick ombord och varnade dem med att de kan bli lagförda om de besöker Sverige, Finland eller Estland. Såvitt jag har förstått så lägger sig gärna finsk och svensk kustbevakning nära de som försöker dyka eller uppehålla sig på platsen och kustbevakningen kör då fullt med motorerna för att på sätt skapa svall och annat som stör ev dykarexpeditioner.

Det ska sägas att det dyktekniken gått framåt sedan Estonias förlisning. Det som då var ett komplicerat djup och förhållanden är inte lika komplicerat idag. Dels har dykutrustningar blivit mer tekniskt avancerade men dels har även dykdrönare/robottekniken gått framåt oerhört. Idag skulle till och med en privatperson med hyffsad dykvana, tex jag själv, kunna dyka ner till Estonia och ta en titt. På samma sätt så ligger en dykrobot/drönare inom ekonomiskt räckhåll för vem som helst för den som vill titta på vraket i tryggheten från sin egen båt.
Sekretess gäller normalt sett i maximalt 75 år.

Filmerna (19 videoband) är idag helt eller delvis förstörda och det enda som finns kvar är de filmer som släppts offentligt. Förstörelsen av filmerna skedde oavsiktligt, en tjänsteman på UD spelade över videobanden med filmer av privat karaktär (bland annat tecknade filmer tror jag).

När första dyken gjordes hade troligen inte förruttnelsen kommit igång riktigt, man var ju nere redan inom någon vecka eller så första gången. De filmer du talar om är gjorda månader efteråt och då har förruttnelsen kommit igång, detta säger en av dykarna på filmen när han stiger in i en hytt och rapporterar att de flyter bitar av kroppar ("pieces of flesh) i hytten.

Dykningarna gjordes av det mycket väl ansedda dykbolaget Rockwater. Deras dykare ansågs då vara bäst i världen och bestod av bland annat erfarna militära dykare och undervattensarbetare. De är rätt kalla och lugna i inspelningarna som släppts offentligt men i några klipp brister fasaden något och man hör tex hur en dykare börjar andas häftigt när han besöker ett utrymme där det ligger kroppar.

Av det som framkommer i skriftlig dokumentation och rapporter men även andra erfarenheter från fartygskatastrofer är att kroppar ofta är illa åtgångna pga all bråte som far runt när fartyget intar slagsida osv. Att tex befinna sig i en restaurang med alla lösa stolar, flaskor, bord och annat som inte är golvfast och få allt detta över sig samtidigt som man faller kanske 10-20 meter gör att många dör redan av skador snarare än drunkning. En del överlevande har vittnat just om detta, att många slog sig fördärvade eller dog. Bland annat en överlevande vittnar i en dokumentär om hur en flicka fick en hel läskautomat över sig.

Brottslingen Mona Sahlin har sett originalfilmerna och närmast skönmålat dem i en intervju om hur vackert allt var i vraket och hur vackra och fridfulla de döda såg ut att vara. Ingen med minsta kunskaper om större fartygsolyckor trodde på tramset men regeringen ville pusha idén om att havet är en lämplig grav för över 800 icke sjömän. Den korrupte sossepolitruken Olof Forssberg satt som GD för Statens Haverikommission och stödde denna idé, han fick sedermera sparken för att han ljög och blev då satt som domare i Svea hovrätt fram till sin pension! En annan ohederlig aktör var Yrsa Stenius som satt i det sk Etiska Rådet, hon förordade också att inga kroppar skulle tas upp. Hennes merit för att sitta i statens Etiska Råd och rådgiva om så känsliga frågor var att hon varit redaktör på Aftonbladet - som om Aftonbladet är en ledstjärna i etik och moral! Dessutom har hon suttit på mentalsjukhus.

Vad beträffar orsaken till Estonias förlisning så tror jag inte på konspirationer. Jag tror att det gick till precis så som man tror från Haverikommissionens sida. Det som därefter hände var en serie fullständiga skandaler. Jag anser inte att det hade varit rimligt att bärga Estonia eller att skära upp vraket i smådelar för att bärga varje möjligt kropp. Däremot borde man naturligtvis ha bärgat de kroppar som var möjliga att bärga.

Slutligen ska sägas att befälen på Estonia förtjänar ett särskilt hedervärt omnämnande och de borde ha belönats postumt med medaljer av Sverige. Deras agerande var osjälviskt, modigt och raka motsatsen till någon "Kapten Ynkrygg" (Costa Concordia), de fortsatte att leda evakueringen så långt att de själva gick under med fartyget. Det var väl styrman eller kapten som hittades död på bryggan, dog på sin post.

En bra summering som beskriver bland annat hur lagen om skydd för Estonia kom till och om hur de tre länderna samarbetat för att se till att lagen efterlevs: https://data.riksdagen.se/fil/C9A194...8-10187D298152 och svenska regeringens syn på saken beskrivs så här:

OT raderat. Det här är en tråd i Juridik, delforumet där vi diskuterar juridik. Vill ni diskutera andra aspekter kring Estonia är ni på fel plats.

/Mod

Efter så lång tid finns det som mest ben-rester kvar och troligtvis inte ens det.

Så länge som denna lag finns så kommer det att vara olagligt:

Lag (1995:732) om skydd för gravfriden vid vraket efter passagerarfartyget Estonia:
https://lagen.nu/1995:732

Man har hittat benrester i Wasaskeppet så benresterna bör finnas kvar i hundratals år i Estonia. Förruttnelse i Östersjöns ganska syrefattiga vatten går långsamt.

Nu är det tyskar där igen och stör. Vad gör de där och provocerar!?

https://svenska.yle.fi/artikel/2019/...tonia-forliste, förrgår

Nja. lite skillnad är det väl eftersom Estonias offer fortfarande har efterlevande i livet.
Gravplundring anses ju också extremt osmakligt och är olagligt i alla länder jag känner till. När det gäller vrak så brukar men bärga vraken om det går och gamla vrak ses inte som gravplatser utan mer som arkeologiska platser precis som väldigt gamla gravar gör på land.
Ingen går ju och gräver upp en kyrkogård men däremot så gräver man ut fornlämningar.

När det gäller det juridiska har du rätt men använder ett dåligt exempel eftersom Polen också ingår i "The Estonia Agreement" vilket innebär att polacken du beskriver skulle kunna bli dömd i polen också.
De länder i vilka Estonia har gravfrid och där dykning vid vraket därmed är olagligt är Sverige, Finland, Estland, Lettland, Polen, Danmark, Ryssland och England.

EDIT.
Tyskland är det enda Östersjölandet som inte skrivit under avtalet, vilket är orsaken till att de båtar som används till dykning vid Estonia oftast kommer från just Tyskland.