Vad är det som krävs för en förändring?

Vi kan ju först och främst konstatera att svenskar i allmänhet är ett fegt folk som bara står vid sidan om och tittar på när Sverige förvandlas från att vara ett land som många såg upp till, till ett land som körs i botten sakta men säkert. Vidare är det även ganska tydligt att svenskar är väldigt lättmanipulerade. Vad jag menar med det är att många antingen är mångkulturalister och håller sig långt ute på vänsterkanten i invandringsfrågan eller så är man anti-invandring/fientlig/rasist. Båda sidor är givetvis idiotiska och därför ber jag folk som tillhör någon av extremsidorna att inte bry sig om att kommentera här.

Så vad tror ni krävs för att en förändring ska ske? SD lär knappast ha speciellt stor påverkan om de inte på något mirakulöst sätt får över 20% av rösterna.

Jag personligen tror att för att man öht ska kunna sprida ett missnöje och skapa en riktig debatt som leder till förändringar är att svenskar OCH invandrare tillsammans går samman i denna frågan. Jag talar då givetvis om integrerade/assimilerade invandrare som är trötta på dagens massinvandring (de/vi är rätt många) och svenskar som inte nödvändigtvis måste vara SD:are men som är missnöjda med invandringspolitiken. Många svenskar är nog just missnöjda men kan inte tänka sig rösta på ett parti som SD och att få ut budskapet och missnöjet kanske skulle vara möjligt via någon slags nationell demonstration, kanske främst via nätet i någon slags grupp och senare även demonstrationer eller manifestationer i det verkliga livet.

Vad tror ni? Är det rätt väg att gå? Om inte, hur ska man få politikerna att inse att de måste ta sig i kragen och behandla integrations- och invandringspolitiken som vilken annan fråga och ta bort tabu-stämpeln att diskutera och kritisera den?

Denna tråden handlar givetvis inte om ras, intelligens eller kriminalitet så ni som vill diskutera det kan hålla er till övriga x antal tusen trådar som handlar om det.

Det här med demonstrationer kommer aldrig fungera, främst för att media direkt kommer att stämpla den som främlingsfientlig vilket leder till motdemonstrationer samt att vanligt folk inte vågar sig dit - för då är man ju trots allt en dödsrasist - sedan kan vi ju också konstatera att folk kommer "delta" på facebook men inte dyka upp.

Jag tror du är inne på rätt spår när du säger att både svenskar och integrerade invandrare behöver engagera sig i debatten - jag tror att enda sättet för politikerna att vakna är upp är när andragenerations invandrare med tydliga utlänningsdrag börjar kräva förändring, då kan man inte längre förneka ett misslyckande.

Mjo, jag är med på att en sådan demonstration vanligtvis skulle stämplas som rasistisk. Därför betonar jag vikten av att göra sådant tillsammans med invandrare. Det finns många invandrare som är mer less än svenskar på dagens invandring. Problemet kanske är att dem/vi inte är speciellt organiserade i den frågan, om man jämför med tex SD.

Men någon slags sammankomst där man försöker formulera några argument och punkter som man tillsammans försöker förmedla och sprida. Jag tror även att om något sådant skulle få genomslagskraft så skulle även rasismen och fördomarna minska...i längden. Och givetvis skulle det även bli väldigt svårt, om inte omöjligt, att då avfärda det genom att kalla det rasism.

För i dagens Sverige kan ju inte invandrare vara rasister

Jag röstar och kommer antagligen aldrig att rösta på SD. Detta av den enkla anledningen att jag ogillar små nischpartier.

Jag tror dock att en förändring kommer att komma; dels för att svensk integrationspolitik är dålig men även för att SD en dag kommer bli ett tillräckligt stort parti för att det ska bli socialt accepterat att rösta på dem även fast att man inte är en arbetslös lantis.

Jag har varit "aktivt" intresserad av invandringsproblemet sedan 1991; från ungefär samma stund som Bengt Westerberg steg ur TV-studion när Ian & Bert klev in efter att NyD kom in i riksdagen. DÅ insåg jag vart det barkade. Sedan kom balkankrigsinvandringen och hela helvetet tog fart på riktigt.

20 år alltså. I 20 år har svenska folket sett på när landet förstörs. De har t.o.m. AKTIVT bidragit till alltihop, genom att rösta på de sju riksdagspartierna. Slutsatsen är att svenska folket ALDRIG kommer att bidra aktivt till en förändring. Inte innan det är för sent. Glöm det.

Det enda som kan stoppa det hela är någon form av ekonomisk kollaps. Om den nya anhöriginvandrings"lagen" går igenom och vi får se uppemot 50 000 extra eller fler invandrare från Afrikas horn och mellanöstern per år, så lär denna kollaps komma ganska snart. Samtidigt med nästa världsrecession; om inte tidigare. Det kommer OBÖNHÖRLIGEN yttra sig i kraftiga nedskärningar i pensioner, a-kassa och olika former av bidrag. Förutom lägre personaltäthet i skola, vård och omsorg - med längre köer och annat som följd.

Svensken kommer då att reagera med att i ännu större antal rösta på SD. Redan 2014 gissar jag att SD kommer att slå sanslösa rekord i en del kommuner (Borlänge, Växjö, Malmö, Katrineholm m.fl.). Världsekonomin (Grekland, Spanien, Italien, Portugal m.fl.) kan till 2014 ha gått in i en ruskig fas, där flera länder hoppar av euron och det blir allmänt kaos i världsekonomin. Om dessa saker sammanfaller (somalieinvandring, lågkonjunktur i Sverige och Världen) kan vi redan 2014 ha något som liknar "den perfekta stormen". Detta kan ge SD mellan 10-15% i riksdagsvalet. Om det bara lunkar på som idag (koka groda), så får SD kanske 8-9%.

Då frågar man sig; vad kan 15% för SD innebära för invandringspolitiken? Tja, rent tekniskt skulle ju t.ex. (s) och (m) kunna gå samman och skita fullständigt i SD. Men så tror jag inte att det blir; 15% för SD innebär att övriga partier blir av med en massa politiker i riksdagshuset. Och pengar. De övriga partierna börjar oroa sig över den TREND som SD visar. Med 15% känner alla svenskar flera som röstar på SD och det hela börjar bli avdramatiserat. Om övriga partier inte gör något, så kommer SD att växa ytterligare och kan bli riktigt stora. Bättre då att agera som i Danmark; där Dansk Folkeparti "avväpnades" när de tog sig över 10%; då tog de andra partierna DF:s politik och stoppade deras framfart. För rikspolitikerna handlar det i första hand om MAKT - och om de förlorar sina riksdagsplatser blir de arbetslösa.

Så, det finns en chans till förändring redan efter valet 2014. Men då behöver vi att omvärldsfaktorerna spelar oss i händerna. Annars återstår bara Den Stora Kollapsen. Om SD hamnar under 8% i valet 2014 kommer politikerna i sjuklövern att fortsätta som förr. Och med fortsatt massinvandring så byggs problemberget upp och bäddar för en "explosion" längre fram. Jag ger Sverige MAX 10 år innan vi har halkat ned ordentligt i världsekonomin; till ett läge där vi kan säga att den svenska välfärden tillhör historien. Om 10+ år kommer den svenska skolan, sjukvården och bidragssystemet att vara kraftfullt decimerat. Det finns inget som kan ändra på det; möjligen om bidragsinvandringen stoppades IDAG och och man vidtog andra aktiva handlingar för att minska problemen (utvisa kriminella invandrare, införa arbetskrav för bidrag mm), men sannolikheten för detta är noll.

Det enda vi själva kan göra för att skynda på en förändring, om ovanstående är en korrekt analys, är att på olika sätt minska skatteinbetalningarna till stat, kommun och landsting. Då kommer kraschen snabbare. Jag tänker då på lagliga metoder, som att köpa begagnat i.st.f. nytt (var aktiv på blocket, tradera osv), köpa öl och sprit i Tyskland, värm huset med egen solenergi/ved osv osv

Vad du beskriver är ett tänkbart och inte helt omöjligt scenario. Det är däremot något jag absolut inte vill se. Jag vill inte se SD växa, inte för att de driver en invandringspolitik olik de övriga partierna och att jag är (2a generationens) invandrare, men för att jag inte anser att SD är kapabla att fungera som ett riksdagsparti, än mindre vara beslutsfattare. Jag litar inte på SD för fem öre vad gäller exempelvis skola och sjukvård, inte heller vad gäller budgetplanering och liknande.

Nej, för mig är det enda önskbara att något av de 7 övriga partierna vågar börja ta tag i frågan, tex genom vad jag beskrev tidigare, eller att de blir rädda för att SD ska växa än mer. Jag är ju samtidigt medveten om att SD kommer växa, men någonstans tror jag man kan påverka politikerna och få dem att inse att om de inte tar tag i frågan kommer SD växa sig större och större. De är ju anledningen till att SD öht sitter i riksdagen och hade fler partier tagit tag i frågan hade SD åkt ur riksdagen blixtsnabbt.

Massinvandringen är ett problem som icke kan lösas med demokratiska val, för det genomfördes aldrig med demokratiska val från början. Jag hoppas du fattar vad jag menar.

Ah, så skaparna bakom den svenska flumskolan är klart mer kompetenta menar du? Idioter som S med Baylan i spetsen som vill ta bort det fria skolvalet och satsa på en "heterogen" skola för att han tycker det är bra. Och de har du förtroende för? Hur svårt är det för övrigt att dra en copypaste på statsbudgeten, sitter du på fullaste allvar och tror att det är POLITIKERNA som gör att vården fungerar? Givetvis är det inte så, det är de som är kompetenta och jobbar inom vården som gör att den fungerar, politikerna ägnar sig i vanlig ordning endast åt att fördela stulna resurser.


Nej, SD kommer inte att åka ur riksdagen oavsett om sjuklövern "tar tag i" invandringspolitiken, väldigt många röstar inte på SD för att de vill att invandringen ska minskas utan för att de hatar blattar. Oavsett om inflödet kommer att minska till en lägre nivå kommer fortfarande den svarta faran att sprida sig i samhället genom nativitet, för övrigt innebär att övriga partier "tar tag" i frågan att de erkänner att de stått och ljugit i flera decennier allihop. Vi vet ännu inte hur människor kommer att reagera när de får på att alla lögner som politikerna staplat på varandra är just lögner.

För att svara kort så har jag definitivt mer tillit till vilket parti som helst som sitter i riksdagen än SD. Att du hävdar att det är så enkelt som att köra "copy paste" på statsbudgeten bevisar väl hur pass dåligt insatt du är och hur omogen du är.

Jag tror du har en väldigt felaktig uppfattning om dagens SD-väljare. Jag är helt övertygad om att en majoritet egentligen är (främst) sossar och även borgare som helt enkelt tröttnat på att invandringsfrågan ignorerats. Att de flesta skulle vara "blatte-hatare" tror jag inte på för fem öre, även om det givetvis finns många sådana.

Bara ett exempel på varför du inte ska överskatta de andra partierna eller hoppas på för mycket av dem: i Aktuellt ikväll försvarade Tobias Billström migrationsreformen som moderaterna kom överens om tillsammans med trädkramarpartiet, som möjliggjort för människosmugglare att sälja dyra arbetstillstånd till folk utanför Schengen. En stor del, kanske tusentals, av dessa personer får inget jobb när de kommit till Sverige, de har blivit lurade, de har inga pengar och tvingas leva i en gråzon. En koptisk kvinna som flytt från Egypten och nu städar svart i Södertälje intervjuades. Ylva Johansson påpekade att migrationsverket inte har rätt att kontrollera de här fejkanställningarna och har små möjligheter att neka tillstånd i tvivelaktiga fall. Billström drog en liten vals om att man tittat på problemet, gett nya möjligheter till samkörning av register etc vilket man hoppades skulle osv...

Både Johansson o Billström är överens om att det är problematiskt att dra in tillstånden i efterhand därför att det naturligtvis är väldigt synd om de här människorna. Ingen av dem har något problem med invandringen i sig, fast sossen gillar inte svartjobbandet. Miljöpartisterna tänkte nog inte så långt och moderaterna bryr sig förmodligen inte.

Instämmer. Om socialdemokraterna eller de borgerliga tagit ansvar hade förstås aldrig ett parti som är så hatat i media kommit in i riksdagen. När det gäller ansvar är det väldigt jobbigt att ta och i politiken lönar det sig sällan att erkänna att man haft fel i flera decennier. Därför kommer inte moderaterna att erkänna det så länge Reinfeldt är partiledare och Timbro tycker som de gör.

Det var just det jag skrev. Och gav exemplet med hur det har gått i Danmark; där Dansk Folkeparti desarmerats av de övriga partierna.

Dock håller jag inte med om att de övriga partiernas politikerna skulle vara bättre skickade att styra Sverige än sverigedemokraternas politiker. Precis som någon annan skrev, så utförs sjukvården av läkare, sjuksköterskor, undersköterskor, vaktmästare och många andra. På samma vis med skolan, försvaret osv. Vad beträffar politiken, så är själva politikerna bara toppen av isberget inom såväl riksdag som regering. 349 politiker är riksdagsmän. Och så tillkommer några hundra andra rena politiker som sekreterare mm. Det verkliga politiska arbetet utförs av tusentals tjänstemän, vilka utreder och bereder frågor. De är i de flesta fall "opolitiska" och utför uppdrag efter politikernas önskemål.

Jag vill inte patronisera, men du borde ha insett att våra riksdagspolitiker i många fall är helt inkompetenta i sina frågor. Till stor del rör det sig om människor med begränsad utbildning, men med munläder och begränsad självinsikt. T.o.m. statsråden är ofta inkompetenta inom sina områden - tag försvarsministern som inte gjort lumpen. Eller sossarnas tidigare försvarsminister - jag har glömt hennes namn - en kvinna som kom från Röda Korset (?) och inte kunde skilja på en stridsvagn och ett flygplan.

Även om SD:s politiker säkert inte är mycket bättre än sjuklöverns, så är det t.ex. det parti som har störst andel utbildade ingenjörer bland sina riksdagsledamöter (Ny Teknik gjorde en undersökning efter valet 2010). 4 av 15 ingenjörer i riksdagen är sverigedemokrater; varav 2 är civilingenjörer! Det borgar för mer logik vid ett eventuellt kommande styre.

Statsbudgeten sätts till största delen samman av tjänstemän som jobbar på uppdrag av politikerna. Och som någon annan påpekade är politikernas uppgift att fördela stöldgodset (skatterna) på de olika politiska områdena. Nu är ju SD ett "sosseparti" i grunden, så jag skulle inte tro att deras realpolitik skulle skilja sig särskilt mycket från de övriga partiernas, med undantag från invandrings-, försvars- och justitieområdet. I detta avseende behöver du inte vara orolig.

Det har förändrats en del, idag är det fortfarande "okej" för invandrare att utföra rasistiska handlingar mot etniska svenskar/vita. Däremot så är det förbjudet att som invandrare ens tangera saker som med mycket vild fantasi kan tolkas som främlingsfientligt. Mauricio Rojas (Chile), Illan Sadé (Israel), Paulina Neuding (Polen), Mrutyuanjai Mishra (Indien) m.fl. är några exempel på invandrare som inte ens uttalat sig rasistiskt men likväl blivit anklagade för att vara rasister. Hur det gick med Mohammed Omar är också ganska intressant. I princip alla som hävdar att brottslighet inte bara har socioekonomiska faktorer blir mer eller mindre stämplade som rasister (att socioekonomiska faktorer skulle vara förklaringsmodellen i ett land med världens näst högsta skattetryck som ligger på plats 12 på BNP PPP borde vara ett skämt, men i Sverige är det blodigt allvar).


Det kommer inte att ske inom en överskådlig framtid. Sverige har förfallit väldigt mycket sedan 90-talet inom (så gott som) alla områden om man jämför med andra i-länder, skolan, vården, pensionen (om man jämför i relativ köpkraft, vilket man bör göra) o.s.v. många enormt stora svenska koncerner har sålts ut. Finns bara vattenfall kvar som är helägt utav staten som har över 5 000 anställda. Om det svenska förfallet sker på samma sätt som de gjort de senaste 20 åren, kommer människor att reagera? Varför skulle människor reagera? De har inte gjort de hittills i någon större skala. Vi har fått tjänstemän och politiker som är korrumperade, samhället har förändrats och tjänstemanna ansvaret har tagits bort.

Möjligtvis skulle en förändring ske om människor inte har mat för dagen, men det krävs nog åtminstone 40 år med en invandring på 100 000 människor per år. Det skulle krävas något riktigt extremt.