Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-04-11, 21:36
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Hur stor den totala världen verkligen är? Menar du i volym eller massa? Vad vill du mäta om du skall mäta storlek?

Hmm, kom på att jag skrev rätt missvisande. Jag menade möjligheten för parallella världar, men den frågan ställde jag senare. Så glöm det.

Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Parallella universum ser jag bara som en massa hokus pokus, men jag kan för lite fysik för att ens utvärdera om det som sägs är relevant eller ej. Men så ser jag det iaf. Folk är ju ofta väldigt intresserade av MER DIMENSIONER ÄN TRE! Men det ser jag inte som något speciellt alls. Vi beskriver rummet med 3 men vi kan beskriva en vägkorsning med 4.

Intressant, jag är rätt inställd på att det finns oändligt med universum. Varför skulle det bara finnas ett universum? Om vårt universum skapades av naturliga processer, varför skulle då inte fler kunna skapas parallellt på samma sätt?

Jag antar att du även tycker strängteorin är hokus pokus? Varför tror du den är så orimlig isåfall? Matematiskt fungerar den iaf, om jag inte har missförstått det helt.

Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Ingenting, eftersom man inte vet någonting. Vi måste alltid utgå från något för att fortsätta framåt.

Ja det är väl det som skiljer vetenskapsmän från dagdrömmare, men hade hoppats på ett lite mer flummigt svar.

Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Nej det är omöjligt att resa tillbaka i tiden och det kommer aldrig någonsin att vara möjligt. För om det hade varit möjligt så hade vi kunnat ändra det som hände förut och det kan aldrig hända. För det som är gjort är gjort. Ingen kan någonsin ändra att jag skrev detta jag skrev nu.

Borde inte du vara mer öppensinnad som både är agnostiker och vetenskapsintresserad? Det är mycket som idag har upptäckts som folk förr i tiden inte kunnat drömma om. Själv tycker jag att double slit-experiment är ologiskt. Tycker det verkar vara lite av en svaghet att helt förkasta något vi ännu inte vet, oavsett hur ologiskt det än må tyckas vara idag.

Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz


Genombrott sker hela tiden, dessutom så sker det fler och fler genombrott hela tiden (iaf med min definition). Men det beror ju på hur man definierar genombrott. Det kanske måste vara såpass sällsynt med genombrott att vi kan definiera genombrott som sällsynta. Isf sker genombrott alltid lika ofta.

Tror du att dessa genombrott kommer märkas av i vardagen inom en snar framtid? Inom låt oss säga 50 år?

Tack för ditt svar, om än jag hade önskat lite trevligare ton och mer innehåll.

Citat:
Ursprungligen postat av Giorgi
Funderar jag över det? Japp.
Fantiserar jag om det? Japp (vem älskar inte Dr. Who?!).

Du får gärna dela med dig av vad du fantiserar om och som du tror kan vara möjligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Giorgi
Nej, vi är lååångt ifrån en peak, möjligtvis i frekvensen av paradigmskiften i de etablerade vetenskaperna, men inte på något annat sett.

Vilka är de oetablerade vetenskaperna?
Citera
2012-04-11, 21:43
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Sådant har jag 'alltid' undrat över. Men jag är inte naturvetare, av den enkla anledningen att naturvetenskapen föreföll mig syssla med fel saker. Naturvetenskapen i skolan var en inskränkt, mentalt störd och förljugen inbilsk dvärg med pretentioner att veta allt, men som bara serverade en osmaklig soppa av överförenklingar, plattityder och rena lögner. Vad jag inte visste då var att med rätt vetenskaper - teoretisk fysik, kosmologi - och rätt nivå, så ställs också rätt frågor.

Du får väldigt gärna utveckla det där. Varför var naturvetenskapen i skolan inskränkt och mentalt störd? Naturvetenskapen går väl bara efter det som finns nu, om det visar sig att den har fel så kommer den att rätta tidigare fel.

Tack för namnen förresten, ska titta närmare på dessa personer.
Citera
2012-04-11, 22:14
  #15
Medlem
BaalZeBubs avatar
Inom spoilern svarar jag på en fråga, som kan ses som offtopic.
__________________
Senast redigerad av BaalZeBub 2012-04-11 kl. 23:01.
Citera
2012-04-11, 22:24
  #16
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ABC.
Intressant, jag är rätt inställd på att det finns oändligt med universum. Varför skulle det bara finnas ett universum?
Vi har bara observerat ett.

Citat:
Ursprungligen postat av ABC.
Om vårt universum skapades av naturliga processer, varför skulle då inte fler kunna skapas parallellt på samma sätt?
Kanske, men vi har bara observerat ett enda.

Citat:
Ursprungligen postat av ABC.
Jag antar att du även tycker strängteorin är hokus pokus? Varför tror du den är så orimlig isåfall? Matematiskt fungerar den iaf, om jag inte har missförstått det helt.
För att den kräver att magnetiska monopoler existerar, men någon sådan har vi inte observerat än. Strängteori är mer matematik än fysik i mitt huvud.

Citat:
Ursprungligen postat av ABC.
Ja det är väl det som skiljer vetenskapsmän från dagdrömmare, men hade hoppats på ett lite mer flummigt svar.
Då postade du i fel forum.

Citat:
Ursprungligen postat av ABC.
Borde inte du vara mer öppensinnad som både är agnostiker och vetenskapsintresserad?
Snarare just eftersom jag är intresserad av vetenskap och är agnostiker så är jag inte det. Vi har inte observerat någon tidsresa bakåt i tiden och det finns ingen forskning som säger att det ens är teoretiskt möjligt att åka bakåt i tiden. Dock finns det teori som säger att det existerar en teoretisk möjlighet att åka framåt i tiden.

Nej det är omöjligt. Du kan inte ändra på det jag har gjort. Om jag har gjort detta så kommer det för alltid att vara gjort, och så jag definierar tidresor är i alla fall att man i samma universum åker tillbaka i tiden och kan därmed påverka vad som pågick där. Men det går ju inte, för då skulle man kunna ändra något som redan gjorts, och det går ju inte, just eftersom det har gjorts. Däremot finns det ju anledning att tro att man kan åka till ett parallellt universum som ser exakt ut som vårat gjorde 50 år tillbaka i tiden. Men då reser man ju inte tillbaka i tiden, för det tar ju tid att resa och tiden har bara en riktning, framåt. Men det tar tid och längre fram i tiden så befinner man sig i ett universum som ser ut just som vårat fast 50 år tidigare än när man åkte. Fast då åkte man ju inte tillbaka i tiden, utan man åkte till ett annat universum.

Men eftersom jag anser att det bara finns ett universum, då vi bara har observerat ett enda så får vi förlita oss på det.

Citat:
Ursprungligen postat av ABC.
Det är mycket som idag har upptäckts som folk förr i tiden inte kunnat drömma om. Själv tycker jag att double slit-experiment är ologiskt.
Nej du tycker inte det är ologiskt, du tycker det är icke intuitivt, och det tycker jag också! Men vi har observerat det.

Citat:
Ursprungligen postat av ABC.
Tycker det verkar vara lite av en svaghet att helt förkasta något vi ännu inte vet, oavsett hur ologiskt det än må tyckas vara idag.
Du missförstår mig här, vad jag menar är att just nu pekar ingenting på att det kan vara möjligt. Tills dess att det gör det så kommer jag behålla denna uppfattning. Men om det ändras så ändrar jag uppfattning direkt. Som det är nu med Gud. Vi kan inte avgöra om Gud finns eller ej. Dock beroende på hur vi definierar gud så finns det anledning att tro att vi har observerat effekten av hans handlingar. Men som det är just nu så kan vi inte avgöra om Gud finns eller ej.

Dock har vi inte studerat effekten av tidsresor bakåt i tiden, och det finns heller ingen teori som stödjer detta. Dock finns det teorier som stödjer att det är möjligt att åka framåt i tiden.

Citat:
Ursprungligen postat av ABC.
Tror du att dessa genombrott kommer märkas av i vardagen inom en snar framtid? Inom låt oss säga 50 år?
De märks av direkt. För 15 år sedan hade knappt någon internet, nu har alla det. Och det området där vi som gemene man märker det snabbast är nog den tekniska utvecklingen då teknik präglar vår vardag så oerhört mycket.

Citat:
Ursprungligen postat av ABC.
Tack för ditt svar, om än jag hade önskat lite trevligare ton och mer innehåll.
Ja förlåt om jag är lite pessimistisk! Men jag tycker dina frågeställningar är så konstiga och flummiga att det känns som du själv inte vet vad du menar. Det är svårt att svara på en fråga som man knappt vet hur den är ställd.

Men innehåll tycker jag du fick rätt mycket av!
Citera
2012-04-11, 22:31
  #17
Medlem
Mr.Pennypackers avatar
Kanske inte platsar in riktigt, men studerar i varje fall något inom det vetenskapliga/tekniska

Hur som helst tror jag det är sunt att fundera kring detta, oavsett vem du är som person. Jag tror inte man kan vara bensäker på att något är absolut rätt, det gäller att försöka ha ett öppet sinne.
Citera
2012-04-11, 22:36
  #18
Medlem
BengtZzs avatar
Vill bara säga att jag absolut inte menar att hacka på dig. Snarare att öppna dina ögon lite, om du tillåter det! Det kan vara mycket lärorikt för både dig och mig om vi diskuterar vidare.

Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Jag kan bara ge några exempel från min skoltid.

Första klassen: jag arbetade med negativa tal, men fick tillsägelse för att de 'inte fanns'.
Detta är inte naturvetenskap, det är matematik. Men ja, de finns inte i första klass. Dock hade ju läraren kunna berätta för dig att ni senare skall introduceras för dessa tal.

För övrigt stötte jag på samma problem själv, fast det var i trean. Minns dagen än idag när vi pysslade med de värdelösa subtraktionsalgoritmerna för hundratal. Och jag frågade varför vi alltid ställer det största talet överst när vi subtraherar men inte behöver göra detta när vi adderar. Var ju nästan så man blev dumförklarad.

Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Sjätte klassen: vi lärde oss Newtons mekanik för gravitationen, men man svarade lögnaktigt och undvikande på de frågor vi ställde om densamma. Men undanhöll helt att frågorna fick bättre svar i modern fysik. Vi fick lära oss t ex att gravitationen är omedelbar, och även om jag inte minns detaljerna så fuskade man med centripetalkraften så att eleverna fick uppfattningar om ett absolut rum. https://www.flashback.org/sp17338908
För ni skulle inte lära er modern fysik, ni skulle lära er klassisk mekanik och där är gravitationens verkan omedelbar. Vad som ytterligare står givet i i princip varje kursplan är att:
  • Hur modeller och teorier utgör förenklingar av verkligheten och kan förändras över tid.
  • Det experimentella arbetets betydelse för att testa, omvärdera och revidera hypoteser, teorier och modeller.
Ni skall introduceras för begreppen i nästan kronologisk ordning som de föreföll. Förenklingen att gravitationen är omedelbar fungerar alldeles utmärkt för det ni pysslade med. Fysik är approximationernas vetenskap och förenklingar är nödvändiga, annars hade vi nästan inte klarat av någonting alls. Förenklingarna kanske du kallar lögner då.

Dessutom låter det mer som du är sur på läraren än på naturvetenskap i sig. Men en samhällsvetare som du borde i sådana fall fråga varför så många lärare i just naturvetenskap var såhär? Hur ser utbildningen ut för lärare? Löner? Klassfråga?

Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Sjätte klassen: vi fick, sades det, lära oss hur en elmotor fungerar. Men frågan om hur den faktiskt fungerar var helt enkelt maskerad i en av komponenterna i modell vi gavs. Denna falska förklaringsmetod används ganska universellt i skolan. *)
Den är inte falsk, den är förenklad. På samma sätt gör man i samhällsvetenskapliga ämnen, om vi ställer oss frågan varför första världskriget ägde rum så kan man förenkla svaret på olika sätt. Ett fullständigt svar finns varken i samhällsvetenskapen eller fysiken men det finns modeller som förklarar fenomenet/utvecklingen olika väl och olika nyanserat.

Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Sjunde klassen: vi fick lära oss en helt vilseledande atommodell, som aldrig någonsin trott på.
Det är "inget "fel"" på bohrmodellen, det är en approximation som allt annat inom fysiken.

Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
För varje nivå så var det uppenbart att man fick lära sig en tillrättalagd och förenklad sanning, samt att de som lärde ut den inte behärskade ämnet. Om någon eventuellt kunde något, så höll det detta hemligt för att inte någon skulle riskera att börja tänka.
Det gäller alla vetenskaper, även matematik. Om man nu anser att matematik är en vetenskap. I vilket fall: Ju äldre man blir, dvs ju längre upp i undervisningsnivåerna man kommer desto mindre är förenklingen och approximationerna blir mer och mer lik verkligheten.
Citera
2012-04-11, 22:49
  #19
Medlem
BaalZeBubs avatar
Jag besvara en fråga nedan, men stoppar den i spoiler för att inte stjäla uppmärksamhet från TS topic.
__________________
Senast redigerad av BaalZeBub 2012-04-11 kl. 22:59.
Citera
2012-04-11, 22:59
  #20
Medlem
Giorgis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kverty
EDIT: Angående newtonsk fysik, har du lust att nämna några av de mer abstrakta delarna?

Kommer tyvärr inte på några slående exempel, grejen med Newtonsk mekanik är att man kan konstruera system som beter sig väldigt knasigt och vad vi skulle tycka vara ologiskt.

Återkommer om jag kommer på något.

Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub


och av dessa böcker en som kort summerar väldigt många olika teorier om en central fråga

http://www.amazon.co.uk/The-Goldiloc...4170358&sr=8-1

Gud... Jag förstår inte folks fascination med detta. Hur skulle vi kunna observera universum och begrunda dessa konstanter om vi inte hade kunnat existera?

Citat:
Ursprungligen postat av ABC.


Du får gärna dela med dig av vad du fantiserar om och som du tror kan vara möjligt.

Tidsresor, maskhål, teleportar, etc. Allt detta kan vara möjligt enligt vissa hypoteser. Givetvis så vill jag att det skulle vara möjligt, jag kan inte säga att jag inte tror på det, det enda jag kan säga är att det är väldigt osannolikt att några sådana saker kommer upptäckas inom en snar framtid.

Tro inte att folk med vetenskaplig bakgrund inte tänker på sådant, det är oftast vi som älskar Sci-Fi. Den bästa Sci-Fi författaren genom tiderna var ju trots allt kemist från början


Citat:
Vilka är de oetablerade vetenskaperna?
Fysik, Medicin, Kemi, Astronomi, etc. De är precis dom du tror. Inom dessa finns det grenar, inom dessa grenarna kan det mycket väl komma paradigmskiften (mer sannolikt i vissa än i andra). Men så stora paradigmskiften som kom under 17-1800-talet och början av 1900-talet lär inte komma igen.


Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Om detta kan vi ju dividera i oändlighet, men min uppfattning är ändå att den fysik man fick lära sig i skolan var sinnesslö.[/spoiler]

Det är klart som fan den var. Det optimala hade ju varit att undervisa våra ungar som Vulcans gör, dvs. mata information i enorma mängder in i hjärnan. Problemet ligger inte enbart i skolan, våra hjärnor är inte färdigutbildade vid ung ålder så vi kan helt enkelt inte ta till oss mycket av det som modern vetenskap bygger på, dels för att den är för komplex och dels för att den kräver en stor mängd bakgrundskunskap.

Sen kan man ju klaga på att den svenska skolan inte låter de som kan gå vidare med saker gå vidare, jag minns ju hur jag själv inte fick börja på nästa mattebok när jag hade räknat klart min då jag var tvungen att vänta på att alla andra också skulle bli klara. Ren BS.
__________________
Senast redigerad av Giorgi 2012-04-11 kl. 23:06.
Citera
2012-04-11, 23:08
  #21
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giorgi
Gud... Jag förstår inte folks fascination med detta. Hur skulle vi kunna observera universum och begrunda dessa konstanter om vi inte hade kunnat existera?

Det argument du framför där råkar vara en variant av den antropomorfa principen. Den diskuteras mycket inom kosmologin, men själv finner jag den diskussionen jobbig. Om man gillar principer, så kan man se att den står i konflikt med en annan populär princip:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mediocrity_principle

Kosmologi handlar dock inte bara om att bolla med att ställa upp olika metafysiska principer mot varandra. Där finns inte minst en rad teorier som närmast är evolutionsteorier.
Citera
2012-04-11, 23:15
  #22
Medlem
Giorgis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Det argument du framför där råkar vara en variant av den antropomorfa principen. Den diskuteras mycket inom kosmologin, men själv finner jag den diskussionen jobbig. Om man gillar principer, så kan man se att den står i konflikt med en annan populär princip:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mediocrity_principle

Kosmologi handlar dock inte bara om att bolla med att ställa upp olika metafysiska principer mot varandra. Där finns inte minst en rad teorier som närmast är evolutionsteorier.

Jo jag vet, mer än lite filosofi har jag läst Men det är inget man diskuterar inom kosmologi, enda principen (iaf. i den "vetenskapliga delen" av kosmologin) som används är den kosmologiska principen.

Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Inte flummig??

Newtonsk mekanik är ju rena mystiken, en glorifierad variant av religiös metafysik.

"Indeed, as physicist Paul Davies has pointed out, natural laws now seem to be invested with the qualities once ascribed to God: absolute, universal, infinite, eternal, and omniscient."
http://williamstelos.wordpress.com/p...e-idea-of-god/

Glömde svara på detta. Att kalla Newtons principer lagar (samma sak gäller termodynamiken) är bland det dummaste vi har inom vetenskaplig semantik. Newton själv kallade dessa sakerna principer.

Och visst fan ifrågasätts dessa. Ingen av dessa hålls som absolut inom modern fysik, inte ens energiprincipen är absolut.
Citera
2012-04-11, 23:24
  #23
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giorgi
Jo jag vet, mer än lite filosofi har jag läst Men det är inget man diskuterar inom kosmologi, enda principen (iaf. i den "vetenskapliga delen" av kosmologin) som används är den kosmologiska principen.
Hur kan du påstå det? Den länk jag gav diskuterar ju kosmologi, och ger för övrigt länkar till en rad andra principer, inklusive den kosmologiska principen. En del av de andra är dessutom besläktade, som
http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmological_principle

Det enda sätt på vilket den kosmologiska principen är den enda, är att det är mycket vanligt att hänga upp diskussionen - inte minst i inledningar till kosmologi - på varianter av principen, och hur den i kritisk granskning ställs mot andra idéer. I min mening är den vid närmare granskning av intet värde, men det får bli en annan tråd.
Citera
2012-04-11, 23:29
  #24
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giorgi
Glömde svara på detta. Att kalla Newtons principer lagar (samma sak gäller termodynamiken) är bland det dummaste vi har inom vetenskaplig semantik. Newton själv kallade dessa sakerna principer.

Och visst fan ifrågasätts dessa. Ingen av dessa hålls som absolut inom modern fysik, inte ens energiprincipen är absolut.

Men hur utbredd är denna förståelse? Jag skulle vilja påstå, att det även bland naturvetare på universitetsnivå finns de som tror på 'naturlagar' och att dessa har många av de attribut som även tillskrivs Gud, inte minst eviga och allomfattande.

Tron att termodynamikens satser är lagar är ett missförstånd vi stöter på ofta här på Flashback. Det är mycket vanligt med personer som tror att de talar om hur ett system utvecklas 'framåt' i tiden.
__________________
Senast redigerad av BaalZeBub 2012-04-11 kl. 23:32.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback