Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-10-07, 12:18
  #649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TVZ
Det håller jag med om och borde ha skrivit om mina egna erfarenheter istället. Jag har fått tag på en kurs som lär ut Feuchtinger-metoden och det har varit det enda som funkat för mig, vad man gör är att stärka särskilda muskler som håller struphuvudet i rätt position och dessa stärks inte via sång eller skalövningar eller att öva andning utan via tysta fysiska övningar. Det har haft en dramatisk på min röst iaf. De sångpedagoger jag har gått till har bara gjort mig förvirrad.

Det står inget i texten jag klistrade in hur dessa övningar ser ut och hur man lär sig dom, så du har rätt i att läsa om dom kommer knappast hjälpa.

Men jag måste rätta dig på en punkt, även om alla de du nämner vet vikten av att hålla struphuvudet i rätt position så är det ingen som faktiskt visar vilka muskler som åstadkommer det och hur man stärker dom.

Det innebär inte att sångpedagoger är dåliga eller luras. Traditionellt så har alla röster som inte hållit måttet sållats bort och sångpedagogerna har jobbat med redan starka och välfungerande röster (tänk Idol eller vilken musikhögskola som helst). En duktig sångpedagog kan göra en artist av en välfungerande röst, men inte skapa den om rätt förutsättningar inte finns.

Var och en får själv avgöra vad som funkar, men du känner ju inte till Hyo-glossus muskelns funktion och hur extremt viktig den är så fullt så kunnig är du inte. Du kanske är en av dom som av naturen haft rätt förutsättningar och aldrig behövt addressera det.

Mvh//TVZ

Även Wikipedia nämner att muskeln är viktig för sång.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hyoglossus_muscle
Citera
2013-10-08, 22:13
  #650
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TVZ
Även Wikipedia nämner att muskeln är viktig för sång.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hyoglossus_muscle

Utan att göra det här till en penismätartråd kan jag lugnt och stilla informera dig om att jag har full koll på hyoglossusmuskeln och kringliggande muskulatur.
Att tungans position påverkar klang och tonbildning är väl ingen nyhet?
Varenda sångpedagog som är något att ha har grundlig koll på röstens anatomi.
Själv har jag utöver min sångpedagogsutbildning på en musikhögskola flera fortbildningskurser och föreläsningar från världens mest framstående röstforskare i bagaget.

För en grundlig och noggrann genomgång av rösten skulle jag hellre hänvisa till Johan Sundbergs "Röstlära" framför wikipedia och metodiska inriktningar som inte bygger på forskning.

Jag kan villigt erkänna att jag inte är lika insatt i Feuchtingers metodik som jag är i andra, men detta är mestadels pga att hans metodik inte har samma trovärdighet som tex Sundbergs eller Estills då det inte bygger på faktisk forskning knutet till något lärosäte.
Dock tvivlar jag inte det minsta på att det kan hjälpa, och har hjälpt, många att få en helt annan medvetenhet i sin röst, men i min bok måste alltid teoretisk kunskap omsättas i praktik innan man tillägnat sig den önskade färdigheten.
Jag är väldigt glad att du känner att du blir hjälpt av detta.

Men att påstå att Feuchtinger är den enda som pratar om "rätt" inställning av struphuvudet är ju rent ut sagt löjligt. Det finns hundra teorier om hur man bör positionera sitt struphuvud och mig veterligen finns det inget sätt som är "rätt" och universellt (trots att seth Riggs och hans SLS tycker detta).
Struphuvudets position anpassas efter behov och önskad klang.
Citera
2013-10-09, 07:22
  #651
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TVZ

Det innebär inte att sångpedagoger är dåliga eller luras. Traditionellt så har alla röster som inte hållit måttet sållats bort och sångpedagogerna har jobbat med redan starka och välfungerande röster (tänk Idol eller vilken musikhögskola som helst). En duktig sångpedagog kan göra en artist av en välfungerande röst, men inte skapa den om rätt förutsättningar inte finns.


Det här är ju för övrigt bara okunskap och förutfattade meningar.
De elever som börjar på en musikhögskola har sållats fram, ja, men de har å andra sidan många, många år av övning och arbete med sångpedagoger, körsång och andra utbildningar bakom sig.
(Don't get me started när det gäller Idol, dit söker man för att bli känd, inte för att utvecklas musikaliskt).

I sin bok "On studying singing" luftar Sergius Kagen åsikter som liknar de du beskriver.
Dock ska man minnas att det är en gammal bok och att den mest handlar om klassiska sångare inom operakonsten. Han liknar det hela vid idrott och säger att idrottare på hög internationell nivå har exceptionella kroppar och personliga förutsättningar som (i kombination med träning) gör att de presterar på den nivån. På samma vis har operasångare/operasångerskor exceptionella röster som (i kombination med övning) gör att de presterar på den nivån.
Detta är väl numera en något förlegad åsikt, men något uns av sanning finns det antagligen i det, annars hade vi inte haft superstjärnor inom musik, idrott, vetenskap, innovation etc. utan alla hade varit lika bra/dåliga.
På motsatt sida har vi, tex, Jo Estill som säger att "alla har en vacker röst" och att alla kan lära sig att använda den bättre.

När jag är ute och föreläser brukar jag säga att alla kan sjunga, men alla har inte lärt sig än.

Så att påstå att sångpedagoger i allmänhet enbart jobbar med "färdiga" eller "fantastiska" röster är en lögn.
Sen finns det, onekligen, riktigt usla sångpedagoger där ute, utan utbildning eller erfarenhet, bluffmakare och misslyckade artister som istället undervisar. "Pedagoger" som inte skulle kunna identifiera en tungrotsspänning om den så slog dem i ansiktet.
Citera
2013-10-09, 12:29
  #652
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av davidiot
Utan att göra det här till en penismätartråd kan jag lugnt och stilla informera dig om att jag har full koll på hyoglossusmuskeln och kringliggande muskulatur.
Att tungans position påverkar klang och tonbildning är väl ingen nyhet?
Varenda sångpedagog som är något att ha har grundlig koll på röstens anatomi.
Själv har jag utöver min sångpedagogsutbildning på en musikhögskola flera fortbildningskurser och föreläsningar från världens mest framstående röstforskare i bagaget.

För en grundlig och noggrann genomgång av rösten skulle jag hellre hänvisa till Johan Sundbergs "Röstlära" framför wikipedia och metodiska inriktningar som inte bygger på forskning.

Jag kan villigt erkänna att jag inte är lika insatt i Feuchtingers metodik som jag är i andra, men detta är mestadels pga att hans metodik inte har samma trovärdighet som tex Sundbergs eller Estills då det inte bygger på faktisk forskning knutet till något lärosäte.
Dock tvivlar jag inte det minsta på att det kan hjälpa, och har hjälpt, många att få en helt annan medvetenhet i sin röst, men i min bok måste alltid teoretisk kunskap omsättas i praktik innan man tillägnat sig den önskade färdigheten.
Jag är väldigt glad att du känner att du blir hjälpt av detta.

Men att påstå att Feuchtinger är den enda som pratar om "rätt" inställning av struphuvudet är ju rent ut sagt löjligt. Det finns hundra teorier om hur man bör positionera sitt struphuvud och mig veterligen finns det inget sätt som är "rätt" och universellt (trots att seth Riggs och hans SLS tycker detta).
Struphuvudets position anpassas efter behov och önskad klang.

Var och en får själv avgöra vad som fungerar och Feuchtinger-metoden är den enda som har fungerat för mig så jag tar mig rätten att rekommendera den till alla härinne. Den har faktiskt varit häpnadsväckande effektiv på mig.

När jag läser dina inlägg märker jag att du inte vet vad metoden går ut på, bakgrunden till den och hur den fungerar, vilket du ju erkänner själv. Det är bättre att du kommer med kritik efter att du har tagit reda på det och kanske provat själv.

Min kritik handlar om att jag tagit sånglektioner av rekommenderade, erkänt duktiga sångpedagoger samt provat ett par av de metoder du namedroppar kring och har misslyckats helt, trots att dom alla har hävdat att ALLA kan lära sig sjunga med deras metoder. Det visade sig inte alls vara så för mig. Numera vet jag att jag knappast är ensam om det heller.

Det visade sig att det inte var något fel på mig utan faktiskt på metoderna jag använde.

Numera går jag dock gärna till en sångpedagog för nu handlar det om kommunikation, uttryck och förmedla känslor samt kunna behärska olika stilar.

Men den här tråden handlar om att lära sig sjunga.
Citera
2013-10-09, 23:19
  #653
Medlem
Hejsan
När jag sjunger låter det som ett "näsigt" ljud (a nasal sound på eng)
Finns det någon här som vet hur man tränar bort det?
Citera
2013-10-10, 14:03
  #654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av malacofreak
Hejsan
När jag sjunger låter det som ett "näsigt" ljud (a nasal sound på eng)
Finns det någon här som vet hur man tränar bort det?

Först får du ta reda på om det är ett verkligt nasalt ljud eller sk. "falsk nasalitet".
Håll för näsan när du sjunger på lite olika vokaler och se vad som händer. Om det inte blir någon skillnad så är det "falsk nasalitet", sk. "twang" som beror på ett bakåtlutat struphuvud.
Citera
2013-10-10, 18:14
  #655
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av davidiot
Först får du ta reda på om det är ett verkligt nasalt ljud eller sk. "falsk nasalitet".
Håll för näsan när du sjunger på lite olika vokaler och se vad som händer. Om det inte blir någon skillnad så är det "falsk nasalitet", sk. "twang" som beror på ett bakåtlutat struphuvud.
Tack för svaret!
Ja det blir skillnad, vad kan jag göra åt det?
Citera
2013-10-11, 06:42
  #656
Medlem
Det är din mjuka gom som inte sluter åt tillräckligt och därför åker ljudet upp i näshålan.
(Näshålan som hålighet innehåller så pass mycket slemhinna och annat gojsigt att den inte ger någon som helst resonans, den enbart absorberar ljud och reproducerar inte alls, vilket oftast gör nasal sång till en dålig idé)
Det enklaste sättet att öva är att sjunga långa toner och melodier på vokaler samtidigt som du håller för näsan.
(Svårt att visa exempel över nätet)
Prova sen efter halva melodin/frasen att släppa näsan och försök bibehålla samma klang.
Prova att säga "Hunnngg-geee" där "hunnnngg" är ett nasalt ljud som övergår i "geeee" som då ska vara ett oralt ljud.
Citera
2013-10-11, 21:38
  #657
Medlem
Nasalitet bekämpas lättast tycker jag genom att man lägger en liten lätt gäspkänsla på sången. Detta höjjer den mjuka gommen och nasaliteten försvinner.
Citera
2013-10-12, 09:32
  #658
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VainPain
Nasalitet bekämpas lättast tycker jag genom att man lägger en liten lätt gäspkänsla på sången. Detta höjjer den mjuka gommen och nasaliteten försvinner.

Bra tips, det hjälper antagligen också.
Man ska bara vara försiktig så man inte vänjer käken vid det läget vid sång då det lätt kan bli lite spänt.
Citera
2013-12-08, 20:45
  #659
Medlem
Bok om att lära sig sjunga rock

Någon som vet en bra (och gärna hyfsat billig) bok med sångövningar och sånt om man vill sjunga rock? Sjunga som typ Steven Tyler, Simon Cruz, Joey Tempest, Joacim Cans..och gärna kunna sjunga så ljust som Jakob Samuel
Citera
2013-12-10, 23:22
  #660
Medlem
Det är bättre att satsa på böcker som är riktigt bra än att köpa något "billigt". Om du nu ska ge dig in på att sjunga rocktenor, vilket om du inte har fallenhet för det kräver riktigt mycket jobb och träning.
Då är det lika bra o köpa bra böcker/material samt sånglektioner av en bra coach.

Nu när det var sagt kan jag rekommendera lite böcker och program som jag har upplevt hjälpt mycket.

Raise your voice: Jaime vendera.

Mycket matnyttiga övingar som inriktar sig väldigt mycket på rocksång, dock upplagan som jag har är det väldigt mycket "reklam" i för olika produkter. Övningarna är det dock inget fel på och du kan lära dig allt ifrån rockskrik till distortion samt öka omfång av denna bok.
Har även för mig att den var hyfsat billig om du laddade ned pdf versionen.

Komplett sångteknik: Cathrine Sadolin

Är som namnet en väldigt komplett sångguide, dem försöker täcka det mesta vilket är väldigt bra och nyttigt. Dock kan det vara väldigt mycket för en nybörjare att ta in då allt iprincip är valfritt och det inte är något färdig program att följa. Utan du plockar själv ihop tekniker och ljud du vill ha till din röst.
Jag själv använder denna mest som ett uppslagsverk för att hitta ideer och klanger, men jag vet många som tränat med Komplett sångteknik som fått väldigt bra resultat.

The four pillars of singing: Robert Lunte

Ett stort bra program med många riktigt bra övningar, Robert bär vidare faklan efter maestro david kyle som bland annat tränat Geoff tate med mera.
Många riktigt bra twangövningar, samt övningar för att binda ihop falsetten/huvudklangen med den vanliga rösten. Går även genom Distortion och liknande.

Vocal Asylum: James lugo

Ett program jag också gillar skarpt. Det är mycket fokus på grundtekniken och James har en jävla pipa.

Sedan vet jag två riktigt bra sångcoaches som tyvär dock inte har något program eller bok som jag vill slå ett slag för.
Kräver dock skype då ingen av dem är från sverige.

Felipe Carvalho
Klassiskt skolad men sjunger rock, har lärt mig väldigt mycket.

http://felipecarvalho.webs.com/

Daniel Formica
Professionell sångare har väl haft majoriteten av de främsta pedagogerna i USA och har en röst därefter.
http://yourvocalteacher.com/

Så det summerar väl det mesta vad du vill veta vet en hel del mer böcker men det känns som det är i någon av det där du kommer hitta vad du söker.
Davidiot här på forumet vet också vad han snackar om,så finns ju en hel del generella tips här av honom som kan vara värt o läsa om du kollar runt.

Cheers
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback