Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-04-15, 00:20
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Carma
Hur vet du att de är förprogrammerade? De kan lika gärna lärt sig det av sina föräldrar, ser hur vuxna fåglar gör.

Så fågelbejbisarna sitter inne i ägget och kollar in när föräldrarna bygger bo långt före tidigare nämnda ägg ens blivit lagt och rispar in på insidan av skalet att det där med att snickra ihop en lya verkar vara en sund ide?
Citera
2012-04-15, 00:23
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kontextus
Barn under 8 år vet sällan hur man har sex innan någon har berättat för dem hur det går till och det är i huvudtaget så att vi människor lär oss med tiden. Djur kan däremot redan från början och det är enligt min uppfattning väldigt egendomligt; t ex att flyga för att hämta kvistar utan att rent tankemässigt förstå varför man gör det.

Å andra sidan har fåglar som är 8 dagar gamla inte någon direkt koll på hur man ska snickra ihop ett fågelbo heller. Många "programmerade" instinkter aktiveras först när det är "dags". Under vissa förhållanden, vissa tider på året, under vissa perioder i livet etc.
Citera
2012-04-15, 02:05
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xtracted
Så fågelbejbisarna sitter inne i ägget och kollar in när föräldrarna bygger bo långt före tidigare nämnda ägg ens blivit lagt och rispar in på insidan av skalet att det där med att snickra ihop en lya verkar vara en sund ide?

Självklart sker inlärning när fåglarna kläcks och de ser hur boet ser ut. Sen när de bli stor och lämnar boet så börjar föräldrarna på en ny. Fåglarna kanske spionera på hur de äldre bygger bo?
Citera
2012-04-15, 09:13
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Carma
Självklart sker inlärning när fåglarna kläcks och de ser hur boet ser ut. Sen när de bli stor och lämnar boet så börjar föräldrarna på en ny. Fåglarna kanske spionera på hur de äldre bygger bo?

Så genom att se en färdig konstruktion så fattar dom direkt hur man bygger den? Mycket logiskt..

För det andra så börjar inte fåglar bygga ett nytt bo medans deras ungar bor kvar i deras gamla vad jag vet, men kan du påvisa att detta är ett faktum med alla bobyggande fåglar så..
Citera
2012-04-15, 09:21
  #17
Medlem
Man har för övrigt bedrivit forskning på hönsfåglar nyligen där man lyckats bevisa att inlärda kunskaper gått i arv. Man lärde fåglarna ett unikt sätt att hitta mat på, sedan skiljde man avkomman från föräldrarna innan de kläckts och avkomman kunde samma unika sätt att hitta mat på som man lärt föräldrarna, utan att de någonsin haft kontakt och kunnat lära sig det genom inlärning.

Man har lyckats spåra att vid inlärning av nya saker på djup nivå (såkallat muskelminne, eller inom idrott, "när något sitter i ryggmärgen") sker en faktisk fysikalisk förändring i hjärnan genom en omkoppling av synapser och signalbanor. Denna förändring, då den är av fysisk art, är något som kan gå i arv.
Citera
2012-04-15, 09:40
  #18
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carma
Självklart sker inlärning när fåglarna kläcks och de ser hur boet ser ut. Sen när de bli stor och lämnar boet så börjar föräldrarna på en ny. Fåglarna kanske spionera på hur de äldre bygger bo?

Hur lär tamfåglar sig att flyga? Som ett exempel min papegoja, han skildes sig från sin mamma tidigt.
Växte upp med handmatning(banan), sedan kom hem till mig.

Hur lärde sig han sig att flyga? Jag har ingen annan fågel, jag har ingen vingar, och han är inte vingklippt. Tro knappast han kunde se på TV eller annat sätt se någon annan fågel. Det enda vi hade var en tam katt, som låg på soffan.

Han var några månader i det fria, så kunde han flyga fullständigt. Vem lärde han det?
Citera
2012-04-15, 09:44
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xtracted
Så genom att se en färdig konstruktion så fattar dom direkt hur man bygger den?

Inte direkt men det hjälper en bit på vägen.

Citat:
Ursprungligen postat av Xtracted
För det andra så börjar inte fåglar bygga ett nytt bo medans deras ungar bor kvar i deras gamla vad jag vet

Vem har sagt det? Klart att de bygger nytt först när ungarna lämnat boet. Fåglar som lämnat boet behöver inte bygga eget förrän de ska lägga egg.
Citera
2012-04-15, 09:44
  #20
Moderator
najass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carma
Kan inte fågeln har lärt sig det av sin mamma/pappa? Som liten har den ju levt i ett bo som föräldrarna bygg.

Citat:
Ursprungligen postat av Carma
Hur vet du att de är förprogrammerade? De kan lika gärna lärt sig det av sina föräldrar, ser hur vuxna fåglar gör.

Många djur måste lära sig av sina föräldar annars klara de sig inte. T.e.x att jaga, hitta föda m.m. så det borde vara samma sak för fåglar?

Citat:
Ursprungligen postat av Carma
Självklart sker inlärning när fåglarna kläcks och de ser hur boet ser ut. Sen när de bli stor och lämnar boet så börjar föräldrarna på en ny. Fåglarna kanske spionera på hur de äldre bygger bo?

Så du menar att du tror att om man tar ägg från ett fågelbo och kläcker i maskin och föder upp ungen och sedan släpper den så vet den inte hur den ska bygga bo sedan
Citera
2012-04-15, 09:49
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Hur lär tamfåglar sig att flyga? Som ett exempel min papegoja, han skildes sig från sin mamma tidigt.
Växte upp med handmatning(banan), sedan kom hem till mig.

Hur lärde sig han sig att flyga? Jag har ingen annan fågel, jag har ingen vingar, och han är inte vingklippt. Tro knappast han kunde se på TV eller annat sätt se någon annan fågel. Det enda vi hade var en tam katt, som låg på soffan.

Han var några månader i det fria, så kunde han flyga fullständigt. Vem lärde han det?

Det är väl skillnad på att flyga och bygga bo fattar du väl? Att flaxa med vingarna är enkel. Det gå på instinkt.
Citera
2012-04-15, 09:53
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av najas
Så du menar att du tror att om man tar ägg från ett fågelbo och kläcker i maskin och föder upp ungen och sedan släpper den så vet den inte hur den ska bygga bo sedan

Förmodligen ja. De måste hitta andra fåglar och ser hur de gör innan de lär sig. Tänk på att fåglar är bigamist. Båda hanen och honan hjälps åt att bygga bon. Det räcker att ena partnern kan bygga så lär sig den oerfarna partnern av den andra.
__________________
Senast redigerad av Carma 2012-04-15 kl. 09:58.
Citera
2012-04-15, 10:19
  #23
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carma
Det är väl skillnad på att flyga och bygga bo fattar du väl? Att flaxa med vingarna är enkel. Det gå på instinkt.

Det är det jag vill ha fram av dig!! Det går på instikt, det finns inbyggt i generna. För komma dit, så måste ha blivit inlärd av någon förfrände. Precis som Xtracted beskrev. Det är samma med resten som bygga bo med mera.
Citera
2012-04-15, 11:45
  #24
Moderator
najass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carma
Förmodligen ja. De måste hitta andra fåglar och ser hur de gör innan de lär sig. Tänk på att fåglar är bigamist. Båda hanen och honan hjälps åt att bygga bon. Det räcker att ena partnern kan bygga så lär sig den oerfarna partnern av den andra.

Jösses. Jag vet inte ens om det är lönt att försöka få dig att förstå. Du har uppenbarligen inte en susning vad du pratar om. 95 % av världens ca 10 000 fågelarter är socialt monogama. Hos de flesta arterna står honan för allt eller det mesta av bobygget även om hanen ofta hjälper till. För ett fåtal arter bygger enbart hanen boet.

Det har forskats en del på detta och med några mycket få undantag är bobygget nedärvt och instinktivt vilket visas bland annat av de fakta jag nämnde i tidigare inlägg (fåglar kläckta i fångenskap bygger artspecifika bon i fångeskap utan att ha träffat en enda artfrände). Ett av de fåtal fall där viss mått av inlärning noterats är vissa vävarfåglar där bona blir "bättre" med åren och där det kan tolkas som att individer lär av äldre kolonmedlemmar (men kan också vara egen inlärning - övning ger färdighet).

Som sagt, läs på innan du uttalar dina dumheter. Det är ju inte precis så att detta hanldar om tro och tyckande utan det finns en massiv mängd fakta att läsa in sig på.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback