Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-04-10, 12:21
  #13
Medlem
Fremmys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Sannolikheten att man har valt rätt, efter att Y:s dörr har öppnats, är 1/2 och lika för både X och Z. I originalet vore den oförändrat 1/3. Eftersom den dörr man valt i originalet inte ingick i programledarens urval av dörrar att öppna, så ger programledaren ingen ny information om den dörren. Men nu behandlar han s.a.s. alla dörrar lika och därmed uppstår ingen ojämlikhet i sannolikhet för de återstående dörrarna.
Om man istället tänker, som jag innan sa, 2 personer och 3 alternativ. Ingen vet vad den andra har valt förens programledaren har öppnat ett fel alternativ.
Citera
2012-04-10, 12:22
  #14
Medlem
Dubba-Jimmys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Bra fråga!
I ditt scenario så tjänar det ingenting till att byta, sannolikheten att gissa rätt var 1/3 från början och nu är det 1/2 sannolikhet för X eller Z att ha rätt.

Programledarens val av dörr tillför nämligen inte samma information som i originalscenariot med Monty Hall! I originalscenario vet spelaren att den dörr han väljer, inte kommer att öppnas av programledaren. Men i din variant så vet man inte det. Y fick ju sin dörr öppnad, det hade lika gärna X eller Z också kunnat få.

Precis, alla har ju från början 33% chans att få rätt och sedan när en är borta blir det helt enkelt 50%. När läste frågan från början kändes det lite för lätt för att vara rätt
Citera
2012-04-10, 12:27
  #15
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fremmy
Om man istället tänker, som jag innan sa, 2 personer och 3 alternativ. Ingen vet vad den andra har valt förens programledaren har öppnat ett fel alternativ.
Det viktiga är huruvida programledaren får öppna den dörr man valt eller inte. Med 2 spelare och 3 dörrar så går ju konceptet sönder om båda spelarna väljer tomma dörrar. Ska programledaren öppna den vinnande dörren, och sen?

Om programledaren får öppna X dörr men inte Z dörr, och programledaren öppnar den tredje dörren, så ökar sannolikheten för att X valt rätt till 2/3 och det lönar sig för Z att byta men X bör stanna kvar. Det avgörande är alltså att programledaren delar in dörrarna i två grupper, vars indelning spelarna känner till (t.ex. dörren jag valt versus övriga dörrar) och minskar antalet tomma dörrar i den ena gruppen.

EDIT: Förväxlade X och Z i förvirringen, nu korrigerat.
__________________
Senast redigerad av Fri 2012-04-10 kl. 12:32.
Citera
2012-04-10, 12:32
  #16
Medlem
Fremmys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Det viktiga är huruvida programledaren får öppna den dörr man valt eller inte. Med 2 spelare och 3 dörrar så går ju konceptet sönder om båda spelarna väljer tomma dörrar. Ska programledaren öppna den vinnande dörren, och sen?

Om programledaren får öppna X dörr men inte Z dörr, och programledaren öppnar den tredje dörren, så ökar sannolikheten för att Z valt rätt till 2/3 och det lönar sig för X att byta men Z bör stanna kvar. Det avgörande är alltså att programledaren delar in dörrarna i två grupper, vars indelning spelarna känner till (t.ex. dörren jag valt versus övriga dörrar) och minskar antalet tomma dörrar i den ena gruppen.
Det ligger något i det du säger, programledaren måste ta en tom dörr i detta fall. Men då har man ju i alla fall 2/3 chans att skapa detta problem i alla fall. Om detta problem skulle falla in, hur skulle det då se ut?
Citera
2012-04-10, 12:36
  #17
Medlem
Mr.Pennypackers avatar
Jag gillar "dubbel Monty Hall", bra myntat begrepp .

Jag tror också på denna teori. Vet inte om detta stämmer, men fick höra som liten att vid första valet är chansen 1 på 3, om man byter är istället chansen 1 på 2, detta borde då gälla för båda, då båda byter dörr. Spelar ingen roll vem som väljer, för oavsett vem som väljer kan de bara byta till den andres dörr. De tjänar alltså på det båda två, och totalt sett blir det lika stor chans för varje som innan då båda "förändrade" sina chanser från innan dörrbytet. Då var ändå chansen 1 på 2, för annars hade det betytt 33 % chans att ingen vann, och detta vet vi ju inte är fallet.

Spelar alltså ingen roll.
Citera
2012-04-10, 12:37
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fremmy
Det ligger något i det du säger, programledaren måste ta en tom dörr i detta fall. Men då har man ju i alla fall 2/3 chans att skapa detta problem i alla fall. Om detta problem skulle falla in, hur skulle det då se ut?
Men om man istället för 2 personer tar 3 personer, alla har varsin dörr. Han öppnar ena Förlorarens dörr, hur ser det ut då?
Citera
2012-04-10, 12:37
  #19
Medlem
Fris avatar
Vet du på förhand att programledaren inte kommer att öppna en viss dörr, oavsett om den är tom eller vinnande, ja då har du Monty Halls originalsituation. Annars förändras sannolikheten för alla återstående dörrar lika, oberoende av vem som valt vilken.
Citera
2012-04-10, 13:46
  #20
Medlem
Jooncs avatar
Den här tråden börjar spåra ut. Problemet saknar helt det förvirrande element som Monty Hall har, och det finns överhuvudtaget inte mycket gemensamt med de två.

Efter att alla valt en dörr har var och en (X, Y, Z) sannolikheten 1/3 att vinna. När programledaren avslöjar att person Y har fel (följande gäller förutsatt att programledaren valde slumpmässigt av de 2 som hade fel) så ökar X och Z:s sannolikhet att vinna till ½. Ett byte skulle inte innebära förändrad sannolikhet, alltså spelar det ingen roll om de byter.
Svårare än så är det inte.
Citera
2012-04-10, 19:58
  #21
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Joonc
Den här tråden börjar spåra ut. Problemet saknar helt det förvirrande element som Monty Hall har, och det finns överhuvudtaget inte mycket gemensamt med de två.

Efter att alla valt en dörr har var och en (X, Y, Z) sannolikheten 1/3 att vinna. När programledaren avslöjar att person Y har fel (följande gäller förutsatt att programledaren valde slumpmässigt av de 2 som hade fel) så ökar X och Z:s sannolikhet att vinna till ½. Ett byte skulle inte innebära förändrad sannolikhet, alltså spelar det ingen roll om de byter.
Svårare än så är det inte.
Nåja, med den subtila förändringen att man börjar med Monty Hall för person X, och sen låter Y och Z göra var sitt val av de återstående två dörrarna, varav ett kommer att avslöjas som felaktig av programledaren innan de övriga två tillåts byta om de vill, så har förvirringen snarare komplicerats. Den som känner till Monty Hall i original, kanske först tror att Z och X borde byta med varandra, vilket ju är orimligt.
__________________
Senast redigerad av Fri 2012-04-10 kl. 20:00.
Citera
2012-04-13, 17:48
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fremmy
Jag har kommit på en sjuk paradox i mitt huvud och har grunnat på det länge. Den baseras på monty hal problemet, med en twist.

Person X, Y och Z är i en frågesport och har 3 alternativ att välja mellan: a, b och c. Ingen av personerna X, Y eller Z har någon kunskap i ämnet och gissar på var sitt svar. Alla väljer sitt eget, dvs alla alternativ är valda 1 gång. Programledaren avslöjar att person Y har fel svar och erbjuder person X att byta till person Zs svar.

Nu är frågan som följande: Skulle både person X och Z få en fördel genom att göra detta (med åtanke av vad monty hall problemet ger oss för svar, googla det om du inte vet), skulle en av dem få en fördel eller skulle det inte finnas någon fördel alls? Idén är att om X väljer att byta till Zs svar, betyder det detsamma som om Z skulle byta till Xs svar? Förklara hur ni tänkt.

OBS: Detta är ingen läxa, detta är bara något jag har tänkt på ett tag.
Man kan se det så här:

Om man är med på att det är fördelaktigare för X att byta om han är ensam så måste det ju fortfarande vara fördelaktigt för X även om Y och Z är med. Han behöver inte ens veta om att de existerar som du har formulerat frågan.

Edit:På samma sätt för Z såklart
__________________
Senast redigerad av Oscar111 2012-04-13 kl. 17:53.
Citera
2012-04-13, 22:08
  #23
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oscar111
Man kan se det så här:

Om man är med på att det är fördelaktigare för X att byta om han är ensam så måste det ju fortfarande vara fördelaktigt för X även om Y och Z är med. Han behöver inte ens veta om att de existerar som du har formulerat frågan.
Men, jag har ju förklarat varför det inte är så!
Om programledaren KAN öppna X dörr (vem som helsts dörr av de tre deltagarna) och visa att han valde en nitlott, ja då spelar det ingen roll för Y och Z om de byter eller inte. Allt handlar om att programledaren INTE FÅR öppna X dörr. Bara då blir det lönt för X att byta.
Citera
2012-04-14, 00:15
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Men, jag har ju förklarat varför det inte är så!
Om programledaren KAN öppna X dörr (vem som helsts dörr av de tre deltagarna) och visa att han valde en nitlott, ja då spelar det ingen roll för Y och Z om de byter eller inte. Allt handlar om att programledaren INTE FÅR öppna X dörr. Bara då blir det lönt för X att byta.

Vad menar du? Om programledaren inte får öppna någon dörr och visa att det är en nitlott blir det inte något Monty Hall problem över huvud taget.

Tänk att det är 1000 dörrar, programledaren öppnar 998 nitdörrar då skulle det uppenbarligen öka dina vinstmöjligheter att byta. Så brukar Monty Hall problemet göras tydligt.

Om det nu med eller utan din vetskap skulle vara 999 spelare till på de övriga dörrarna så skulle inte det ändra på din ökade chans, eller hur.

Naturligtvis kan du ha valt rätt från början och det kan den andra som är kvar också ha gjort, men det ändrar inte på faktumet att vinstchansen för er bägge ökar dramatiskt från en promille till femtio procent.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback