Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-04-08, 19:24
  #13
Medlem
egon2bs avatar
Ytterligare på vågskålen för »en lane« / »en lejn« väger Stålmannens partner Lois Lane som knappast var ett neutrum.
Citat:
Ursprungligen postat av Summerbird
... så jag gissar att det är något med fonetiken som spelar in.
Det hör till undantagen att stavningen och fonetiken avgör genus på ett lånord från romanska språk, engelska, japanska etc.

Det japanska ordet »sudoku« står och väger ännu, även om »en sudoku« tycks leda över »ett sudoku«. Om man uppfattar sudoku som en gåta så blir det utrum, om sudoku är ett problem blir det neutrum. När ett lånord lanseras så är vi lika ivriga som små barn att lära oss göra som de vuxna gör. Det innebär att en enda artikel eller nyhetssändning kan avgöra genusfrågan i svenska språket.

Påfallande konkreta och mäktiga saker får ofta -n-genus. Det var nog aldrig någon tvekan om »en tsunami« eller »en tornado«.
Citera
2012-04-08, 20:56
  #14
Medlem
JaneCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Summerbird
Kom med nåt bättre själv då. Vad är svaret på TS fråga och vilken regel kan du hänvisa till?
.
https://www.flashback.org/sp29179532
https://www.flashback.org/t1470852
Citat:
Ursprungligen postat av Summerbird
Själv anser jag att det är troligt att upprinnelsen till olika genus sitter i ordens form och uttal.
Även på svenska alltså? Bara genom att titta på ordet "äpple" så kan man dra slutsatsen att det måste vara "ett".
Citera
2012-04-08, 22:00
  #15
Medlem
Summerbirds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JaneC
Bara genom att titta på ordet "äpple" så kan man dra slutsatsen att det måste vara "ett".

Hur menar du?

Nåväl, nej, jag är inte övertygad. Vi bildar ljud på olika ställen i munnen och har en tendens att vara "ekonomiska" i våra övergångar. Ljud som bildas nära varandra ses oftare i kombination, eftersom det är lättare än att flexa munnen alltför mycket. Utifrån det resonemanget skulle "ett äpple" heta som det heter eftersom "t" och "p" båda bildas nära läpparna. "n" hamnar längre bak.

Sen vet jag ju att detta är ren spekulation, men ingen annan här verkar heller kunna hänvisa till någon vedertagen förklaring. Vore kul om någon faktiskt kunde kolla upp detta.
Citera
2012-04-08, 22:05
  #16
Medlem
Gh0steds avatar
Använder man inte 'min' för ett ord som är ett, och 'min' för ord som är en?
T.ex en bil, min bil.
Ett äpple, mitt äpple.

Jag har för mig att man fick lära sig något liknande i grundskolan och jag har då aldrig sett att det inte stämmer.

Således är svaret på TS fråga "min lane", då det är en lane och inte ett lane.
Citera
2012-04-08, 22:06
  #17
Medlem
egon2bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JaneC
... Även på svenska alltså? Bara genom att titta på ordet "äpple" så kan man dra slutsatsen att det måste vara "ett".
Äpplet är en skenfrukt, medan bananen är ett bär. Så botaniken ger oss föga stöd i språkliga genusfrågor.
Citera
2012-04-08, 22:10
  #18
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av egon2b
Äpplet är en skenfrukt, medan bananen är ett bär. Så botaniken ger oss föga stöd i språkliga genusfrågor.


Banan brukar betecknas som en ört.
Citera
2012-04-08, 22:12
  #19
Medlem
Nabokis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gh0sted
Använder man inte 'min' för ett ord som är ett, och 'min' för ord som är en?
T.ex en bil, min bil.
Ett äpple, mitt äpple.

Jag har för mig att man fick lära sig något liknande i grundskolan och jag har då aldrig sett att det inte stämmer.

Således är svaret på TS fråga "min lane", då det är en lane och inte ett lane.

Men frågan är fortfarande hur man vet om det ska vara en eller ett lane eftersom det inte är ett svenskt ord. Jag använder en lane och säger min lane, känns rätt på något sätt
Citera
2012-04-08, 22:19
  #20
Medlem
egon2bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Banan brukar betecknas som en ört.
Bananplantan (bananen som art) är en ört, medan bananfrukten (bananen) är ett bär.

Sådan är tingens [o]ordning: äppelträdet är en apel, medan äpplet är en skenfrukt.
__________________
Senast redigerad av egon2b 2012-04-08 kl. 22:24.
Citera
2012-04-08, 22:25
  #21
Medlem
JaneCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Summerbird
Hur menar du?
Jag menade att din teori är så helt uppenbart felaktig eftersom tex alla sammansättningar med "-äpple" på slutet skulle få olika genus beroende på vilken den första konsonanten var. Skulle det tex heta "en vinteräpple" bara för att v:et är tonande?
Citat:
Ursprungligen postat av Summerbird
Sen vet jag ju att detta är ren spekulation, men ingen annan här verkar heller kunna hänvisa till någon vedertagen förklaring. Vore kul om någon faktiskt kunde kolla upp detta.
Visst. Det är ju bara att googla på "grammatical gender" eller liknande.

http://en.wikipedia.org/wiki/Grammatical_gender
Citera
2012-04-08, 22:59
  #22
Medlem
Gh0steds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naboki
Men frågan är fortfarande hur man vet om det ska vara en eller ett lane eftersom det inte är ett svenskt ord. Jag använder en lane och säger min lane, känns rätt på något sätt
Det är väl ungefär så långt jag kom också, det "känns" rätt.
Citera
2012-04-08, 23:33
  #23
Medlem
Summerbirds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JaneC
Jag menade att din teori är så helt uppenbart felaktig eftersom tex alla sammansättningar med "-äpple" på slutet skulle få olika genus beroende på vilken den första konsonanten var. Skulle det tex heta "en vinteräpple" bara för att v:et är tonande?

Nej, huvudordet styr, och huvudordet i ditt fall är "äpple". Det skulle också heta "en äppellane," om nu det vore ett ord.

Citat:
Ursprungligen postat av JaneC
Visst. Det är ju bara att googla på "grammatical gender" eller liknande.

http://en.wikipedia.org/wiki/Grammatical_gender

Det låter inte speciellt relevant. Jag vill inte behöva läsa på ett helt område, bara veta om genusval (speciellt vad gäller nya ord) kan bestämmas utifrån fonetik.
Citera
2012-04-08, 23:35
  #24
Medlem
Summerbirds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gh0sted
Det är väl ungefär så långt jag kom också, det "känns" rätt.

Men det duger inte! Här vill vi ha fram en hårdkokt och obestridlig regel!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback