Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2012-04-06, 19:53
  #1
Medlem
Apolloss avatar
Antag att vi har ett sfäriskt klot som befinner sig i yttre rymden utan inverkan av någon yttre kraft. Låt oss nu påverka klotet med en kraft som är tangent mot ytan på klotet. Min fråga är då: Kommer den applicerade kraften endast att ge upphov till en rotation kring klotets masscentrum eller kommer masscentrum också att röra sig?

I boken löser dom en uppgift där dom låter ett klot rulla ner på ett sluttande plan under inverkan av tyngdkraften. Friktionskraften är riktad upp längs planet och vi får då rörelseekvationen:

ma = mgsina - f

Men hur sjutton menar dom? f verkar ju inte längs samma linje som tyngdkraften?
Citera
2012-04-06, 19:59
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Apollos
Antag att vi har ett sfäriskt klot som befinner sig i yttre rymden utan inverkan av någon yttre kraft. Låt oss nu påverka klotet med en kraft som är tangent mot ytan på klotet. Min fråga är då: Kommer den applicerade kraften endast att ge upphov till en rotation kring klotets masscentrum eller kommer masscentrum också att röra sig?
Masscentrum kommer att få en acceleration. Totala massan multiplicerad med masscentrums acceleration är lika med totala applicerade kraften: ma = F.


Citat:
Ursprungligen postat av Apollos
I boken löser dom en uppgift där dom låter ett klot rulla ner på ett sluttande plan under inverkan av tyngdkraften. Friktionskraften är riktad upp längs planet och vi får då rörelseekvationen:

ma = mgsina - f

Men hur sjutton menar dom? f verkar ju inte längs samma linje som tyngdkraften?
Accelerationen a är i lutningens riktning. Gravitationskraften delas upp i två komponenter, den ena i lutningens riktning (mg sin a, ger upphov till acceleration), den andra längs planets normal (mg cos a, får klotet att trycka mot planet, som i sin tur trycker tillbaka).
Citera
2012-04-06, 20:30
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Masscentrum kommer att få en acceleration. Totala massan multiplicerad med masscentrums acceleration är lika med totala applicerade kraften: ma = F.



Accelerationen a är i lutningens riktning. Gravitationskraften delas upp i två komponenter, den ena i lutningens riktning (mg sin a, ger upphov till acceleration), den andra längs planets normal (mg cos a, får klotet att trycka mot planet, som i sin tur trycker tillbaka).


Men hur kan jag förstå sambandet ma = mgsina - f , där f=friktionskraften? krafterna verkar ju inte längs samma linje så hur kan jag addera dom på det sättet? Eftersom friktionskraften bara verkar tangent längs klotet så borde den ju inte ha någon inverkan på masscentrums acceleration?
Citera
2012-04-06, 20:50
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FrankAbagnale
Men hur kan jag förstå sambandet ma = mgsina - f , där f=friktionskraften? krafterna verkar ju inte längs samma linje så hur kan jag addera dom på det sättet?
Jodå, de verkar längs samma linje. Gravitationskraften mg verkar visserligen inte längs planet, men dess komponent längs planet (mg sin a) gör det.


Citat:
Ursprungligen postat av FrankAbagnale
Eftersom friktionskraften bara verkar tangent längs klotet så borde den ju inte ha någon inverkan på masscentrums acceleration?
Alla yttre krafter som verkar på en kropp inverkar på masscentrums acceleration.
Citera
2012-04-06, 20:58
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Jodå, de verkar längs samma linje. Gravitationskraften mg verkar visserligen inte längs planet, men dess komponent längs planet (mg sin a) gör det.



Alla yttre krafter som verkar på en kropp inverkar på masscentrums acceleration.

Tyvärr förstår jag inte det där. PÅ vilket sätt inverkar en kraft dess masscentrum om den bara verkar längs tangenten på klotet?
Citera
2012-04-06, 21:10
  #6
Medlem
Nails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FrankAbagnale
Tyvärr förstår jag inte det där. PÅ vilket sätt inverkar en kraft dess masscentrum om den bara verkar längs tangenten på klotet?

Härledning här:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rigid_body_dynamics
Citera
2012-04-06, 21:52
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FrankAbagnale
Tyvärr förstår jag inte det där. PÅ vilket sätt inverkar en kraft dess masscentrum om den bara verkar längs tangenten på klotet?
Kraften förmedlas internt så att den påverkar alla delar.

Om vi vänder på det... Om en kraft verkar på en del av ett klot borde den åtminstone få några delar att accelerera. Om den då inte ger masscentrum (*) en acceleration måste det finnas punkter i kroppen som accelererar i motsatt riktning mot kraften. Varifrån får dessa sin acceleration.

(*) Kom ihåg att masscentrum definieras som det över massan viktade medelvärdet av sfärens alla punkter.
Citera
2012-04-07, 13:00
  #8
Medlem
Apolloss avatar
Om jag påverkar en planka med en viss kraft som vilar på ett friktionsfritt underlag. Kommer då masscentrum att få samma acceleration oberoende av var på på plankan jag applicerar kraften? Om detta är sant så borde jag ju producera mer rörelseenergi om jag låter kraften verka längre ut på plankan. Hur kan jag producera olika mycket energi fastän jag applicerar samma kraft?
Citera
2012-04-07, 18:29
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Apollos
Om jag påverkar en planka med en viss kraft som vilar på ett friktionsfritt underlag. Kommer då masscentrum att få samma acceleration oberoende av var på på plankan jag applicerar kraften?
Under förutsättning att kraften är lika stor (och har samma riktning) i alla fallen så är svaret ja.


Citat:
Ursprungligen postat av Apollos
Om detta är sant så borde jag ju producera mer rörelseenergi om jag låter kraften verka längre ut på plankan. Hur kan jag producera olika mycket energi fastän jag applicerar samma kraft?
Under lika långa tider kommer kraften i periferin att verka under en längre sträcka än den som verkar rakt mot masscentrum och därmed överföra mer energi.
Citera
2012-04-08, 12:10
  #10
Medlem
Apolloss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Under förutsättning att kraften är lika stor (och har samma riktning) i alla fallen så är svaret ja.



Under lika långa tider kommer kraften i periferin att verka under en längre sträcka än den som verkar rakt mot masscentrum och därmed överföra mer energi.

På vilket sätt verkar den under en längre sträcka? Är det för att det är lättare att "skjuta på" längre ut på plankan för att trögheten där inte är lika stor? Om jag har en boll som väger ett kilo och en anna boll som väger 10 kilo. Om jag påverkar bollarna med samma kraft kommer ju den lättare bollen att röra sig längre, innebär det att jag har utfört större arbete på den lättare bollen? Det borde vara så rent matematiskt eftersom W = integral(F*ds).
Citera
2012-04-08, 15:50
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Apollos
På vilket sätt verkar den under en längre sträcka? Är det för att det är lättare att "skjuta på" längre ut på plankan för att trögheten där inte är lika stor? Om jag har en boll som väger ett kilo och en anna boll som väger 10 kilo. Om jag påverkar bollarna med samma kraft kommer ju den lättare bollen att röra sig längre, innebär det att jag har utfört större arbete på den lättare bollen? Det borde vara så rent matematiskt eftersom W = integral(F*ds).
Korrekt.
Citera
2012-04-09, 11:17
  #12
Medlem
Apolloss avatar
Men säg att vi har en 10m lång planka placerad långt ute i rymden. Om jag applicerar en torque på plankan så kommer den naturligtvis att börja rotera runt sitt masscentrum. Men varför? Varför börjar den rotera?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback