Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-12-18, 03:58
  #49
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Isak var löftets son, och...

Ps 127
3Barn är en gåva från Herren,
livsfrukt är en lön.

Ps 128
Lycklig den som fruktar Herren
och vandrar på hans vägar.
2Du skall njuta frukten av din möda.
Lycklig du! Det skall gå dig väl.
3Som en vinstock som bär frukt
är hustrun i ditt hus,
som plantor av olivträd
är barnen kring ditt bord.
4Så blir den man välsignad
som fruktar Herren.

Och Abraham fruktade Herren, därför blev han välsignad. Efteråt.

Därför kan Gud säga att Isak var Abrahams enfödde son, för Isak var den enda son som Gud lovat Abraham att han skulle få. Ismael kom till på den naturliga vägen, en människas påfund, medan Isak kom till för att Gud gjorde Sara havande. Dessutom hade Sara tvingat bort Hagar och Ismael, så det var Isak som levde tillsammans med Abraham när han fick uppmaningen att offra sin son. Koranen har fel. Profeten, eller vem det nu än var som hittade på detta om Ismael, har missuppfattat det hela till följd av brist på kunskap, och profeten har förlitat sig på sitt eget förstånd i stället för att fråga Gud. Precis som du.

Nu hittar du bara på undanflykter, eller kan du kanske visa mig var står det att det bara är av gud utlovade söner som ska räknas som faktiska söner, trots att gud själv, enligt bibeln, säger att Ismael visserligen är Abrahams son och liksom Isak ska få ättlingar lika talrika som stjärnorna (samma som sagts till Abraham själv), men att det är med Isak som Gud vill upprätta ett förbund?
[1 Mos. 16:10-11]
[1 Mos. 17:17-22]
Där är det ju tydligt att Gud är medveten om att Ismael är Abrahams äldste son och kommer att skydda och välsigna honom. Alltså, var står det att det bara är av gud utlovade söner som ska räknas som faktiska söner?
Citera
2018-12-18, 04:11
  #50
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anayla
Enfödde Son...

Är du säker på att du förstår vad som menas?

Hur då, menar du?

Enfödd betyder "ende födde" eller "ensam född av någon", eller har du hittat på någon annan betydelse?

I bibelns originaltext är det samma ord som används i uttrycket "Abrahams enfödde son" och "Guds enfödde son" och betydelsen är då "ende son", det vill säga att ingen annan son fötts tidigare.

Har du några invändningar mot det?
Citera
2018-12-18, 06:27
  #51
Medlem
xx73s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Hur då, menar du?

Enfödd betyder "ende födde" eller "ensam född av någon", eller har du hittat på någon annan betydelse?

I bibelns originaltext är det samma ord som används i uttrycket "Abrahams enfödde son" och "Guds enfödde son" och betydelsen är då "ende son", det vill säga att ingen annan son fötts tidigare.

Har du några invändningar mot det?

Enligt bibeln är ju Jesus Yahawashai Guds enfödde son. Jag tänker att det är en avkomma som har samma ande, syfte, avsikter, värderingar som Gud själv. Kanske var det därför Isak räknades som Abrahams enfödde som. Samma sorts hjärta.
Citera
2018-12-18, 06:41
  #52
Medlem
xx73s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xx73
Enligt bibeln är ju Jesus Yahawashai Guds enfödde son. Jag tänker att det är en avkomma som har samma ande, syfte, avsikter, värderingar som Gud själv. Kanske var det därför Isak räknades som Abrahams enfödde som. Samma sorts hjärta.

Alltså den enastående eller enfödde från Fadern själv. Den sonen som har Guds ande i sig.
Citera
2018-12-18, 07:15
  #53
Medlem
xx73s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xx73
Alltså den enastående eller enfödde från Fadern själv. Den sonen som har Guds ande i sig.

Först föds vi fram rent fysiskt genom en mans och kvinnas förening men när vi går genom den trånga porten och följer den rätta stigen, lever med Guds ande i oss, blir vi så kallat pånyttfödda, kanske av Gud ensamt födda, enfödda, då denna födelse inte kräver någon fysisk faders och moders inverkan.

Jesus var ju född av Gud ensam, av Guds ande enfödd och Isak var ju född av Gud ensam åt Abraham. Jag uppfattar det som att Gud här sår fröet (spermien) till själen eller anden (kanske sam-vetet, det vi till-sam-mans-vet inom oss egentligen är rätt) och Maria och Sara föder bara fysiskt fram dessa av Gud enfödda. Abrahams enfödde son, den ende sonen som föddes direkt av Gud Fader själv, med Guds ande inom sig.
Citera
2018-12-18, 07:19
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Nu hittar du bara på undanflykter, eller kan du kanske visa mig var står det att det bara är av gud utlovade söner som ska räknas som faktiska söner, trots att gud själv, enligt bibeln, säger att Ismael visserligen är Abrahams son och liksom Isak ska få ättlingar lika talrika som stjärnorna (samma som sagts till Abraham själv), men att det är med Isak som Gud vill upprätta ett förbund?
[1 Mos. 16:10-11]
[1 Mos. 17:17-22]
Där är det ju tydligt att Gud är medveten om att Ismael är Abrahams äldste son och kommer att skydda och välsigna honom. Alltså, var står det att det bara är av gud utlovade söner som ska räknas som faktiska söner?
1Mos 15
2Abram sade: ”Herre, min Gud, vad är det du vill ge mig? Jag går ju bort barnlös [---].” 3Och han sade: ”Du har inte låtit mig få några barn, och därför blir det min tjänare som ärver mig.” 4Men Herrens ord till honom löd: ”Det blir inte han som ärver dig utan en av ditt eget blod.”

Det fanns ingen lag på den tiden, så jag vet inte vilken slav han hänvisar till, men det talas om en enda mansperson. Dessutom hade Abraham ett flertal slavar/tjänare, så varför skulle bara en ärva honom? Barn födda av en slavkvinna räknades sannolikt som oäkta på den tiden, men de fick ärva som söner, vilket var en av anledningarna till att Sara krävde att Ismael skulle förvisas. Eftersom Abraham inte var gift med Hagar var hon och Abraham inte ett kött, och då blir avkomman inte av hans (Abrahams och Saras) blod. Då blir Isak Abrahams ende son trots att han har barn med en slavinna. Paulus håller med.

Rom 9
6Det är inte så att Guds ord har visat sig felaktigt, ty Israel är inte alla som kommer från Israel, 7och inte heller är alla Abrahams efterkommande hans barn. Det heter ju: Det är Isaks ättlingar som skall föra ditt namn vidare, 8det vill säga: inte alla de barn som han blev upphov till är barn som Gud har gett honom; det är löftets barn som räknas som hans efterkommande. 9Ty detta ord var ett löfte: Jag kommer tillbaka nästa år vid den här tiden, och då skall Sara ha en son. 10Likadant var det när Rebecka hade blivit havande med två barn genom en och samme man, vår fader Isak. 11Innan de var födda och hunnit göra vare sig gott eller ont – Guds beslut att välja fritt skulle stå fast 12och gärningar (som att låta Hagar föda en son åt Abraham) ingenting betyda, endast han själv, han som kallar

Jesus höll med innan Paulus.

Joh 8:39
De svarade: ”Vår fader är Abraham.” Då sade Jesus: ”Är ni Abrahams barn borde ni göra Abrahams gärningar.

Matt 3
7”Huggormsyngel, vem har sagt er att ni kan slippa undan den kommande vreden? 8Bär då sådan frukt som hör till omvändelsen. 9Och tro inte att ni bara kan säga er: Vi har Abraham till fader. Jag säger er att Gud kan uppväcka barn åt Abraham ur dessa stenar.

Gal 3
26Alla är ni nämligen genom tron Guds söner, i Kristus Jesus. 27Är ni döpta in i Kristus har ni också iklätt er Kristus. 28Nu är ingen längre jude eller grek, slav eller fri, man eller kvinna. Alla är ni ett i Kristus Jesus. 29Men om ni tillhör Kristus är ni också avkomlingar till Abraham och arvtagare enligt löftet.
,

1Mos 16
11”Du är havande och skall föda en son,
och du skall ge honom namnet Ismael,
ty Herren har hört din klagan.
12Mer vildåsna än människa skall han vara,
han skall slåss mot alla och alla mot honom.

Det kanske säger nåt om varför de som vi krigar mot är araber, som är ett envist folk.
Citera
2018-12-18, 12:47
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xx73
Hmm.. Ja, märkligt.. Kanske något märkligt skett under årens översättningar. Vet du vad som står i originaltexten (på arameiska, hebreiska eller grekiska)?

I den hebreiska originaltexten står det "bincha et yechadecha", där "yechadecha" brukar översättas "din enda".

Varför det står så när Abraham hade två söner har diskuterats inom judendomen i flera tusen år. Den vanligaste förklaringen jag har sett handlar om att man ser till hela frasen, "bincha et yechadecha asher ahavta", vilket brukar översättas "din enda son som du älskar". Ismael var förvisad och Isak var den enda son som Abraham älskade.
Citera
2018-12-18, 13:46
  #56
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xx73
Enligt bibeln är ju Jesus Yahawashai Guds enfödde son. Jag tänker att det är en avkomma som har samma ande, syfte, avsikter, värderingar som Gud själv. Kanske var det därför Isak räknades som Abrahams enfödde som. Samma sorts hjärta.

Ja, det kan du väl få tro, om du vill, men det är inte vad ordet betyder vare sig enligt dess rot på grekiska eller enligt de svenska ordböckerna för det svenska ordet. Där finns bara de betydelser som jag skrev.
Citera
2018-12-18, 13:57
  #57
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nannegijala
I den hebreiska originaltexten står det "bincha et yechadecha", där "yechadecha" brukar översättas "din enda".

Varför det står så när Abraham hade två söner har diskuterats inom judendomen i flera tusen år. Den vanligaste förklaringen jag har sett handlar om att man ser till hela frasen, "bincha et yechadecha asher ahavta", vilket brukar översättas "din enda son som du älskar". Ismael var förvisad och Isak var den enda son som Abraham älskade.

Ja, men Abraham älskade bevisligen Ismael mycket eftersom han då han fick höra från Gud att han skulle få en son till svarade: "Måtte allenast Ismael få leva inför dig!"
Varpå Gud svarade "Nej, din hustru Sara skall föda dig en son, och du skall giva honom namnet Isak; och med honom skall jag upprätta mitt förbund, ett evigt förbund, som skall gälla hans säd efter honom."
[1 Mos. 17:18-19]
Citera
2018-12-18, 17:02
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Ja, men Abraham älskade bevisligen Ismael mycket eftersom han då han fick höra från Gud att han skulle få en son till svarade: "Måtte allenast Ismael få leva inför dig!"
Varpå Gud svarade "Nej, din hustru Sara skall föda dig en son, och du skall giva honom namnet Isak; och med honom skall jag upprätta mitt förbund, ett evigt förbund, som skall gälla hans säd efter honom."
[1 Mos. 17:18-19]

Ja, det finns inget entydigt svar. Diskuteras fortfarande.
Citera
2018-12-18, 18:10
  #59
Medlem
Och tro inte att ni kan säga inom er:
Vi har Abraham till far.
För jag säger er att Gud kan väcka upp barn
åt Abraham ur dessa stenar.
(barn … stenar På hebreiska baním … abaním)
Matt 3:9 Folk Bibeln
Citera
2018-12-19, 22:51
  #60
Medlem
xx73s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Ja, det kan du väl få tro, om du vill, men det är inte vad ordet betyder vare sig enligt dess rot på grekiska eller enligt de svenska ordböckerna för det svenska ordet. Där finns bara de betydelser som jag skrev.

Ok.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback