Ismael / Isak

Nej, nu måste jag säga ifrån. Jakob och Esau-berätteslsen handlar väl i allra högsta grad om förstfödslorätten.

rensad

Det är nog dags vi pratar lite allvar du och jag!!!

Det har du i högsta grad rätt i, fel av mig, sätter på mig hatten, Abraham var ju lite för tidigt ute, Gud lovade honom ett löfte som skulle uppfyllas genom hans hustru och inte tjänarinnan.

I Guds den Nåderikes den Barmhärtiges Namn

All Lov och Pris tillkommer Gud, Världarnas Herre och må denna tråd vara full med diskussioner.



I denna tråden så vill jag ta upp om det var Ismael eller Isak som Abraham skulle offra.

Det är väl känt för muslimer, kristna och judar att Abraham beordrades att offra sin son och att han var villig att göra det men Gud gav honom ett får att offra istället för sin älskade son. Så långt så är alla överens.

Men judar och kristna anser att den som skulle offras var Isak – ’’Abrahams ende son’’, medan islamisk tradition säger att den som skulle offras var Ismael.

Enligt Koranen, kan den offrade inte vara Isak . Enligt autentisk islamisk tradition, är den offrade Ismael. Muslimska lärda har läst detta för länge sedan, och väldigt tidigt i Islams historia, har den islamiska traditionen integrerat det faktum att Ismael var den som offrades.

Jag vill se en seriös tråd med seriösa inlägg. Jag vill även se kristna, judar och muslimer delta i denna tråd. Ateister är också välkomna bara dem inte stör diskussion med massa off-topic.

jag kommer vara frånvarande från flashback ett tag och kommer inte svara på det ni har citerat inom de närmaste dagarna.




Första argumentet

Skickades Ismael och Hagar till öknen före eller efter födelsen av Isak? Om vi skulle acceptera den bibliska versionen, skulle vi stöta på ett antal motsägelser. Det framgår av berättelsen i Mos 21:14-19 att Ismael var en liten bebis på den tiden. Till exempel enligt Mos 16:16 Abraham var 86 år gammal när Ismael föddes och enligt Mos 21:05 var Abraham hundra år gammal när Isak föddes. Av detta följer att Ismael var redan fjorton år gammal när hans yngre bror Isak föddes. Händelsen ägde rum efter isak blev avvand enligt Mos 21:8-19. Bibliska forskare berättar att barnet troligen blev avvand vid omkring tre års åldern. Därmed följer att när Hagar och Ismael togs var Ismael en fullvuxen tonåring, sjutton år gammal. Dock är den profil av Ismael i Mos 21:14-19 en liten bebis och inte en fullvuxen tonåring. Varför?

Mos 21:14-21
Tidigt nästa morgon tog Abraham bröd och en vattensäck och gav åt Hagar. Barnet lyfte han upp på hennes axlar, och så lät han henne gå. Hon irrade sedan omkring i Beer Shevas öken. När vattnet i säcken tog slut lade hon barnet under en buske och gick och satte sig ett stycke bort, på ett pilskotts avstånd. ”Jag kan inte se på när han dör”, tänkte hon. Hon satt ett stycke därifrån, och barnet grät högljutt. Men Gud hörde pojkens gråt, och Guds ängel ropade från himlen och sade till Hagar: ”Hur är det fatt, Hagar? Var inte rädd, Gud har hört hur pojken gråter där borta. Gå och lyft upp honom och ta väl hand om honom, jag skall göra honom till ett stort folk.” Och Gud öppnade hennes ögon, och hon fick syn på en brunn. Hon gick dit och fyllde säcken med vatten och gav pojken att dricka.

Gud var med pojken, och han växte upp och blev stor. Han bodde i öknen och blev en god bågskytt.Han bodde i Paranöknen, och hans mor skaffade honom en hustru från Egypten.



Mos 21:14
1. Hur kan en mamma bära en sjuttonårig ​​på hennes axel? Visst var han antagligen stark nog att bära sin egen mor!

2. Mos 21:15 får vi veta att Hagar lade barnet under en buske.

3. I Mos 21:16 får vi höra att Hagar satte sig en bit bort från Ismael så hon inte behövde se barnet dö. Är det här profilen för en sjuttonårig som förmodligen borde vara orolig för sin mor dö framför ögonen på honom? Eller är det naturligtvis en profil för en liten hjälplös bebis?

4. Enligt Mos 21:17-18, änglarna berättade till Hagar att lyfta barnet och hålla honom i famnen.
Är det här profilen för en sjuttonårig som lyfts upp av sin egen mor medan han gråter? Eller är det en hänvisning till ett litet barn?


5. Enligt Mos 21:19 får vi veta att Hagar fyllde flaskan med vatten och gav barnet en dricka. Man skulle förvänta sig en sjuttonårig ge vatten till sin mor istället.

6. Enligt Mos 21:20-21 Ismael växte upp, blev en bågskytt och gifte sig.


Ovanstående analys leder till den ofrånkomliga slutsatsen att medan Bibeln innehåller en del sanningar som förklarats tidigare, finns det också belägg för mänskliga tillägg, borttagningar och interpolationer som bara en efterföljande äkta uppenbarelse kunde rensa. Den islamiska versionen av historien är helt konsekvent och sammanhängande från A till Ö, Ismael var en bebis och Isak var inte född ännu när den här händelsen inträffade. Detta bevisar att det verkliga skälet bakom deras bosättning i Arabien (Paran) var inte svartsjuka, ego eller känsla av raslig överlägsenhet hos Sara. Det var snarare Guds plan, helt enkelt!


Mos 22:12
Ängeln sade: ”Lyft inte din hand mot pojken, och gör honom inget ont. Nu vet jag att du fruktar Gud, nu när du inte har vägrat mig din ende son.”

Den viktiga frågan är vem var denna enda son Abraham som erbjöds för offer? Ismael, den äldsta sonen eller Isak den andra sonen? Bibelns författare har placerat namnet Isak i det tomma utrymmet ovanför. Muslimer tror Ismael var omkring tretton år gammal när Abraham blev ombedd att offra honom. I båda de ovanstående citat använder Herren ordet din ende son. Självklart är det logiska svaret att händelsen måste ha ägt rum före födelsen av Isak, den andra sonen till Abraham. Så, vad kan vara orsaken till att namnet Isak visas i den tomma utrymmet, som den enda sonen av Abraham? Bibeln forskare förklarar att anomali genom att lägga fram följande två argument.

Det första argumentet är att efter födelsen av Isak, förlorade Ismael sin status av att vara en son till Abraham, eftersom han inte var född av en hustru till Abraham, men född av en tjänarinna. Dock är detta argument falskt eftersom Hagar var en hustru till Abraham annars skulle Herren inte ha använt ordet fru i följande vers.

Mos 16:3
Och så tog Saraj, Abrams hustru, sin egyptiska slavflicka Hagar och gav henne åt sin man.

engelska översättning är tydligare

NIV Bible, Genesis 16:3
So after Abraham had been living in Canaan ten years, Sarai his wife took her Egyptian maidservant Hagar and gave her to her husband to be his wife.


Dessutom, hävdar judar och kristna att endast Isak var Abrahams enda son. Men den bibliska passagen nedan berättar att Ismael förlorade aldrig sin status som en son, inte ens efter födelsen av Isak. Om Ismael hade förlorat status, skulle Herren inte ha använt ordet söner i följande vers.

Mos 25:9
Hans söner Isak och Ismael begravde honom i Makpelagrottan på det fält som tillhört hettiten Efron, Sochars son, och som ligger utanför Mamre.

Andra argumentet

Ett andra argument som presenteras är att eftersom Ismael föddes av en tjänarinna skulle han kvalificera sig som en ättling till Abraham , men inte som en son . Detta argument upphävs eftersom rådande Nuzi äktenskap säger att sådana äktenskapsförord ​​var lagliga i Abrahams tid. Om ett barn föds av en tjänarinna eller slavinna skulle barnet ha samma status som ett barn född av en hustru, även om hustrun får ett barn av sin egen senare. Det kan inte råda något tvivel om giltigheten av Nuzi äktenskap. Till exempel, när man spårar moderns sida av Israels barn , Första Moseboken berättar att Jacob ( senare kallad Israel Mos 32:28 ) hade fyra fruar. Han gifte sig med Lea ( Mos 29:22-23 ) , Rakel ( Mos 29:28 ) , en slavinna Bilha ( Mos 30:4 ) , och en annan slavinna Silpa ( Mos 30:9 ) . Från dessa fyra fruar kom de tolv Israels barn : Ruben , Simon , Levi , Juda , Isaskar , Sebulon , Josef , Benjamin , Dan , Naftali , Gad och Asher ( Mos 35:23-26 och 1 Krönikeboken 2:1-2 ) . Alla tolv av dessa barn utgör Israel och alla är kallad som en kombinerad grupp , se (Andra Moseboken 1:1-9 ) . Fyra av de tolv barnen ( Gad , Dan , Naftali och Asher ) var söner till slavflickor. Därmed följer att ungefär en tredjedel av alla israeler är barn till slavinnor! Kommer en tredjedel av alla judar stå upp och säga att de är oäktningar ? Dessutom ett ytterligare bevis på att Bibeln tydligt omfattar slav barn som en del av den kombinerade gruppen av israeler är Bibelns spårning av sin släktforskning i ( 1 Krönikeboken 5:18 , 1 Krönikeboken 7:12 , 13 , 30 ) . Dessutom får vi veta att barnen som var ättlingar till Asher var ledare.


1 Krönikeboken 7:40 Alla dessa var Ashers ättlingar, överhuvuden för sina familjer, utvalda, tappra krigare, ledande bland hövdingarna.

Dessutom finns det en liknande incident i bibeln (Ruth 1-4). I denna berättelse är ett barn som föds av en tjänarinna erkänd som en son. Till exempel, Boaz, en markägare i Betlehem, möter en tjänarinna som heter Ruth (Rut 3:09) och gifter sig med henne. Ruth var en ung änka och en tjänarinna av Moabite härkomst (Ruth 1:4), de moabitiska folket var ättlingar till en akt av incest av Lot och hans döttrar (Första Moseboken 19:36-37). Boas och Rut senare fick en son som heter Obed. Senare blev Obed grundaren av den kungliga raden av Israel (Rut 4:17-22), en förfäder till både kung David och den store profeten Jesus. Om en son till en slavinna av tvivel arv kan få äran att vara föregångare och förfäder till en av de viktigaste linjerna i härkomst för både judar och kristna, så varför kan inte Ismael, son av en tjänarinna, erbjudas av sin far för en brännoffer som sin ende son? Dessutom kan detta argument inte vara korrekt eftersom om så vore fallet skulle Sarah aldrig har sagt

Mos 16:2
Och en dag sade Saraj till Abram: ”Herren har gjort mig ofruktsam. Gå till min slavflicka, kanske kan jag få barn genom henne.” Abram samtyckte.


Det är säkert att Sara och Abraham kände till lagen och ville inte slösa bort sin tid under sin ålderdom på bygga en illegitim familj som inte skulla tjäna dem bra!

Avslutar med

I Encyclopaedia Judaica Jerusalem, volym 9, under rubriken Ishmael är det skrivet:


Välkomna till denna tråd

Det har redan gått över två år sedan jag skrev inlägg #17 och #18. Skulle vara bra om någon kunde förklara denna motsägelse i bibeln.

Det är möjligt att du har rätt i att det var Ismael som skulle offras och att det är en felskrivning i bibeln.
Hur som helst ändrar det inte det faktum att det var med Isak som gud hade lovat ett förbund med. Att
Ismael var välsignad att föröka sig till ett stort antal men ärvde inte samma förbund med gud som Isak.
Vidare står det om Ismael: Som jag förstår det är araberna/muslimerna ett slags straff för att Abraham och Sara inte litade på att gud skulle ge dom ett barn. Abraham gjorde tjänstekvinnan Hagar gravid istället och ismael kom till världen.
Gud har säkerligen en plan med muslimerna. Men i slutändan är det Jesus som är vår räddning.

Problemet med er muslimer är att ni alltid går till angrepp mot " motsägelserna i bibeln " för att hävda att Koranen ( som muhammed hittade på ) stämmer.

"Mos 21:14
1. Hur kan en mamma bära en sjuttonårig ​​på hennes axel? Visst var han antagligen stark nog att bära sin egen mor! "

var står det i Bibeln eller Koranen att en mamma bär en sjutton ( 17 ) åring på hennes axlar ?
Hur har du eller ni muslimer räknat då ?

Det är viktiga ord som du skrivit " muslimerna ett slags straff "
Jag tror inte att muhammed hade kontakt med Gud / Allah. Han är inte en profet.

Skulle han nu vara en profet är det märkligt att han pekar på Hagar som är en slavinna.
Hon är oäkta och inte gift med Abraham.
I äldre tider fick inte barn till slavinnor ärva.
För vad man skulle kalla Hagar för är - en Hora.
Även om Sara har sagt till sin man att det är OK att du ligger med henne och skaffar en unge med henne.

Men liksom hur tror de det? Jag blir helt konfys över det.. Varför i hela friden skulle den vara förvanskad. Det kommer en jeppe från öknen flera hundra år senare och säger att den texten judarna har behandlat med silkesvantar är förvanskad. Alltså ...

Det är ju inte bara det stycket som denne Muhammed ändrar på.. det är ju hela Bibeln. Det gör mig tokig när jag tänker på hur!? man kan tro att allt som står skrivet i dessa gamla skrifter som torah och Bibeln innehåller skulle vara förvanskade. Det är min största förundran över muslimernas tro.