Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2012-03-30, 17:09
  #1
Medlem
HugoStieglitzs avatar
Det har i många fall lyfts fram som någonting negativt att Gustav Kasselstrand har band till la Destra i Italien, en organisation som av vissa bedöms som fascistisk. Hur mycket sanning det ligger i det låter jag vara osagt, då jag inte är särskilt insatt i italiensk inrikespolitik.

Något som däremot har slagit mig är att Gustav Kasselstrand tycks ha tagit intryck av den italienska radikala högerns arbetsmetoder och deras fokus på sociala frågor.

Jämför gärna Sd:s bostadskampanj med Destra Sociales (jag är alltså osäker på om detta är samma sak som la Destra men jag antar att det är en falang inom LD).

http://guldfiske.motkraftblogg.net/2...e-pa-framvaxt/
http://sdu.nu/2011/10/22/sdu-vill-by...presentereras/

Bortsett från att sidan ligger på Motkraft (och därför får läsas kritiskt), märker man ändå vänsterns skräck över en politiskt aktiv gatuhöger - till skillnad från den hårt VU-styrda organisation som Sd tidigare varit där i princip en liten grupp sätter agendan genom kontakter med massmedia. Se här en tråd om det ämnet (invandring med mera) där den italienska radikala högern håller på att ta över vänsterns roll som den grå arbetarmassans förkämpar. Vänstern nu för tiden verkar ju mest kämpa för båtflyktingar och illegala arbetskraftsinvandrare.

https://www.socialism.nu/showthread.php?t=403&page=9

Är den här strategin något som Kasselstrand försöker överföra till Sverige? I så fall måste han ju vara ett politiskt geni.
  • I Sverige råder stor bostadsbrist
  • Sverige bedriver en av Europas mest generösa invandring
  • Svenska ungdomar står i bostadsköer eller bor hemma hos mamma

Det är oerhört lätt att exploatera det här problemet. Ändå går Kasselstrand, precis italienska högern, inte främst ut i attacker mot invandrare utan formulerar en lösning. Att invandringen är en del i det här är liksom mer underförstått. Hans vapendragare William Hahne har dock i någon debatt lyft fram just invandringens effekter på bostadsmarknaden.

http://www.youtube.com/watch?v=cRQNDo3An3k

Märk också hur Kasselstrand bemöter anklagelserna om fascism på ett taktiskt sätt. Medan Jimmie Åkesson dansar efter medias pipa och hela tiden tar avstånd från fascism, nationalsocialism med mera, så väljer Kasselstrand bara att säga att de minsann inte är förpliktigade att ta avstånd från något de inte ens står för.

http://svt.se/2.116614/1.2556711/med...olinis_fascism

Tydligen bildades la Destra som en reaktion mot Alleanza nationales orientering emot sionismen.
Citat:
"Visserligen säger Storace att partiet inte ska blicka bakåt och Gianfranco Fini
Gianfranco Fini reformerade MSI förhärliga fascismen. Han kallar partiet demokratiskt. Samtidigt vill han måla bilden "att allt inte var illa" under Mussolini fascistregim."

Nej men det var det väl inte heller? Maffian ansattes ju hårt och de kriminella flydde landet till naiva USA som tog emot dessa pestråttor med öppna armar. Att säga att "allt, precis allt, var illa under Mussolinis styre" skulle knappast en seriös historieforskare göra heller.

Finns det fler ideologiska kopplingar till la Destra för Kasselstrand och Hahne eller är det mest så att de har träffats för att prata politik och "råkat" plagiera deras sociala bostadsprogram för ursprungsbefolkningen?
Citera
2012-03-30, 17:31
  #2
Avstängd
Straybullets avatar
Citat:
Bortsett från att sidan ligger på Motkraft (och därför får läsas kritiskt), märker man ändå vänsterns skräck över en politiskt aktiv gatuhöger - till skillnad från den hårt VU-styrda organisation som Sd tidigare varit där i princip en liten grupp sätter agendan genom kontakter med massmedia. Se här en tråd om det ämnet (invandring med mera) där den italienska radikala högern håller på att ta över vänsterns roll som den grå arbetarmassans förkämpar. Vänstern nu för tiden verkar ju mest kämpa för båtflyktingar och illegala arbetskraftsinvandrare.
Just detta är mycket intressant och sant framför allt. Vänstern har ju tidigare haft monopol på gatuaktivitet och egentligen all aktivitet ute i "verkligheten" och kan såklart varken greppa eller tolerera att andra grupper nu tar efter deras metoder.

Ibland hör man (här på forumet inte minst) att SD/SDU "inte ska arbeta så" för "det gör inga partier längre". En vettlös och ganska barnslig inställning förstås som vittnar om att dessa individer inte alls har förstås hur vänstern har fått den dominerande position på alla plan i samhället som de faktiskt har idag.

Det är riktigt att knappt något av de sju partierna i riksdagen arbetar på detta vis, men detta är ju för att de saknar viljan att förändra, de är nöjda med den nuvarande samhällsordningen som den ser ut.

En bra tråd för övrigt, jag känner dock inte till La Destra närmare och kan därför inte uttala mig i detaljfrågor, men inspireras SDU av det som är positivt med denna och andra liknande organisationer så ser jag inte konstigheterna. Oavsett om dessa skulle vara "fascister" eller inte.
Citera
2012-03-30, 22:54
  #3
Medlem
Om La Destra är hundraprocentiga fascister eller bara fascistsympatisörer är inte så himla viktigt att reda ut. Mycket pekar på att de ligger mycket nära fascismen, de har t.ex. ingått en valallians tillsammans med det öppet fascistiska partiet Fiamma Tricolore. Jag har för mig att det ska finnas, eller har funnits, ett videoklipp på YouTube där medlemmar i La Destra gör fascisthälsningen på nåt möte.

Att ett ungdomsförbund till ett av våra riksdagspartier har samröre med såna partier är såklart... skrämmande. Det säger nånting om Kasselstrands och resten av grisarnas värderingar. SDU:s bostadspolitik går ut på att de vill framstå som en rörelse som tar de sociala frågorna på allvar, men är inte speciellt trovärdig. Och nu kan vi väl en gång för alla konstatera att SD/SDU är en högerrörelse, då de samarbetar med partier som heter Högern (La Destra), och som även är fascister.
Citera
2012-03-31, 00:45
  #4
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av NinoRojo
Om La Destra är hundraprocentiga fascister eller bara fascistsympatisörer är inte så himla viktigt att reda ut. Mycket pekar på att de ligger mycket nära fascismen, de har t.ex. ingått en valallians tillsammans med det öppet fascistiska partiet Fiamma Tricolore. Jag har för mig att det ska finnas, eller har funnits, ett videoklipp på YouTube där medlemmar i La Destra gör fascisthälsningen på nåt möte.

Att ett ungdomsförbund till ett av våra riksdagspartier har samröre med såna partier är såklart... skrämmande. Det säger nånting om Kasselstrands och resten av grisarnas värderingar. SDU:s bostadspolitik går ut på att de vill framstå som en rörelse som tar de sociala frågorna på allvar, men är inte speciellt trovärdig. Och nu kan vi väl en gång för alla konstatera att SD/SDU är en högerrörelse, då de samarbetar med partier som heter Högern (La Destra), och som även är fascister.


Med tanke på att fascistiska organisationer sedan 1945 är förbjudna i den Italienska grundlagen så måste man ju vara mer än dum att tro att en sådan stor grupp som La Destra skulle vara fascister eller ens något i närheten.
Citera
2012-03-31, 00:59
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av YouLoveCurry
Med tanke på att fascistiska organisationer sedan 1945 är förbjudna i den Italienska grundlagen så måste man ju vara mer än dum att tro att en sådan stor grupp som La Destra skulle vara fascister eller ens något i närheten.

Mycket märkligt om det är så att det är förbjudet med fascistiska organisationer i Italien, minst sagt... Hur förklarar du i så fall partier och organisationer som Fiamma Tricolore, Forza Nuova och CasaPound, som är öppna med sin nyfascistiska ideologi? Fiamma Tricolore har t.ex. i ett pressmeddelande skrivit:

"Fiamma Tricolore är en rörelse född bara för att påpeka sin egna ideala närhet till Sociala Republiken och dess kämpar. En republik på vilken sida vi skulle säkert ha kämpat, om bara ödet hade låtit oss vara födda dessa år. Och vi skulle säkerligen ha kämpat för att vinna, eftersom den politiska syntes som härstammar från Benito Mussolinis idéer är för oss det enda politiska, ekonomiska och andliga system som kan bringa frihet och social rättvisa som idag nekas italienare och alla andra befolkningar. [...] [Vi] vill återuppta vår kamp för en bättre morgondag, förkroppsligat av idealen från Alessandro Pavolinis Svartskjortor."

http://sv.metapedia.org/w/Fiamma_Tricolore

Vid 1:40 in i det här videoklippet kan man se La Destra-anhängare göra den romerska saluten: http://svtplay.se/v/2567895/rapport/...istiskt_europa
Citera
2012-03-31, 01:04
  #6
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av NinoRojo
Mycket märkligt om det är så att det är förbjudet med fascistiska organisationer i Italien, minst sagt... Hur förklarar du i så fall partier och organisationer som Fiamma Tricolore, Forza Nuova och CasaPound, som är öppna med sin nyfascistiska ideologi? Fiamma Tricolore har t.ex. i ett pressmeddelande skrivit:

"Fiamma Tricolore är en rörelse född bara för att påpeka sin egna ideala närhet till Sociala Republiken och dess kämpar. En republik på vilken sida vi skulle säkert ha kämpat, om bara ödet hade låtit oss vara födda dessa år. Och vi skulle säkerligen ha kämpat för att vinna, eftersom den politiska syntes som härstammar från Benito Mussolinis idéer är för oss det enda politiska, ekonomiska och andliga system som kan bringa frihet och social rättvisa som idag nekas italienare och alla andra befolkningar. [...] [Vi] vill återuppta vår kamp för en bättre morgondag, förkroppsligat av idealen från Alessandro Pavolinis Svartskjortor."

http://sv.metapedia.org/w/Fiamma_Tricolore

Vid 1:40 in i det här videoklippet kan man se La Destra-anhängare göra den romerska saluten: http://svtplay.se/v/2567895/rapport/...istiskt_europa

Det hela är väldigt lättförklarligt, den antidemokratiska vänstern kallar allt som de inte gillar för fascister, allt från USA till Olof Palme. Men som sagt är fascism olagligt i Italien.

Sedan vet jag inte om du själv hur riktigt inser hur roligt det är att du länkar till vänsterextremister på wikipedia. Men det är riktigt roligt kan jag bekräfta.
Citera
2012-03-31, 01:09
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av YouLoveCurry
Det hela är väldigt lättförklarligt, den antidemokratiska vänstern kallar allt som de inte gillar för fascister, allt från USA till Olof Palme. Men som sagt är fascism olagligt i Italien.

Släng fram en källa på det och förklara Fiamma Tricolore, Forza Nuova och CasaPound.

Citat:
Sedan vet jag inte om du själv hur riktigt inser hur roligt det är att du länkar till vänsterextremister på wikipedia. Men det är riktigt roligt kan jag bekräfta.

Jag länkade till högerextrema Metapedia. Men jag kan länka till engelska Wikipedia också om du vill:

"Tricolour Flame is a movement born just to remark its own ideal proximity to the Social Republic and its fighters. A Republic on which side we would surely have fought, if only the fate would have let us born these years. And we should have surely fought to win, because for us the political synthesis originated from the thought of Benito Mussolini is for us the only political, economical and spiritual system able to bring the freedom and social justice that are today denied to Italians and all other world populations. [...] [We] relaunch our battle for a better tomorrow, embodying the ideals of the Black Shirts of Alessandro Pavolini."

http://en.wikipedia.org/wiki/Tricolour_Flame
Citera
2012-03-31, 01:17
  #8
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av NinoRojo
Släng fram en källa på det och förklara Fiamma Tricolore, Forza Nuova och CasaPound.




Du tänkte inte så längt att den självklara källan är just Italiens grundlag. Och att de grupper okunniga vänsterextremister som du kallar "fascister" inte bluir förbjudna är ju för att de (tillksillnad från Italens vänstergrupper) är vanliga demokrater.
Citera
2012-03-31, 01:23
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av YouLoveCurry
Du tänkte inte så längt att den självklara källan är just Italiens grundlag. Och att de grupper okunniga vänsterextremister som du kallar "fascister" inte bluir förbjudna är ju för att de (tillksillnad från Italens vänstergrupper) är vanliga demokrater.

Då får du länka till en trovärdig källa som styrker att det i Italiens grundlag står att det är förbjudet med fascistiska organisationer, eller till själva grundlagen, gärna på engelska då. Att du kallar fascister för vänsterextremister visar hur mycket du är ute och svävar i det blå. Varför skulle det enligt dig "vänsterextrema" Fiamma Tricolore ingå en valallians tillsammans med ett parti som heter Högern (La Destra)? Sen skriver du "till skillnad från Italiens vänstergrupper", var inte fascisterna vänsterextremister och därmed också "vänstergrupper" nyss? Går du på droger? Den som har den minsta lilla koll på vad Fiamma Tricolore, Forza Nuova och CasaPound står för vet att de är nyfascister och raka motsatsen till demokrater.
__________________
Senast redigerad av NinoRojo 2012-03-31 kl. 01:27.
Citera
2012-03-31, 08:58
  #10
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av NinoRojo
Då får du länka till en trovärdig källa som styrker att det i Italiens grundlag står att det är förbjudet med fascistiska organisationer, eller till själva grundlagen, gärna på engelska då. Att du kallar fascister för vänsterextremister visar hur mycket du är ute och svävar i det blå. Varför skulle det enligt dig "vänsterextrema" Fiamma Tricolore ingå en valallians tillsammans med ett parti som heter Högern (La Destra)? Sen skriver du "till skillnad från Italiens vänstergrupper", var inte fascisterna vänsterextremister och därmed också "vänstergrupper" nyss? Går du på droger? Den som har den minsta lilla koll på vad Fiamma Tricolore, Forza Nuova och CasaPound står för vet att de är nyfascister och raka motsatsen till demokrater.

Soma sagt, liksom nationalsocialismen är förbjuden i Tysklands grundlag är fascismen det i Italiens grundlag. Sådana grupper är alltså per definition olagliga och ges fängelsestraff. vad är det ni antidemokrater inte förstår i det? Det är lika omöjligt att vara fascist i Italien som det är att vara demokrat på Kuba eller något annat socialistland. Däremot är som sagt inte Italiens våldsvänster olaglig, men det har ju sina historiska skäl som du säkert vet.
Citera
2012-03-31, 13:31
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av YouLoveCurry
Soma sagt, liksom nationalsocialismen är förbjuden i Tysklands grundlag är fascismen det i Italiens grundlag. Sådana grupper är alltså per definition olagliga och ges fängelsestraff. vad är det ni antidemokrater inte förstår i det? Det är lika omöjligt att vara fascist i Italien som det är att vara demokrat på Kuba eller något annat socialistland. Däremot är som sagt inte Italiens våldsvänster olaglig, men det har ju sina historiska skäl som du säkert vet.

Jag har visat att Fiamma Tricolore i ett öppet pressmeddelande har skrivit att de är anhängare av Mussolini och svartskjortorna samt Salòrepubliken, och länkat till en video där man kan se La Destra-anhängare göra fascisthälsningen. Vi kan läsa lite om CasaPound också:

"CasaPound är en italiensk organisation ansluten till den sociala högern och arbetar med att skapa nya politiska och sociala strukturer för de nyfascistiska strömningarna i landet."

http://sv.metapedia.org/w/CasaPound

Och så kan vi titta på vad Forza Nuova vill:

"* Avskaffande av de lagar som tillåter abort
* Fokus på familjepolitik och befolkningstillväxt;
* Invandringsstopp;
* Förbud mot frimureri;
* Avskaffande av räntesystemet och minskning av statsskulden;
* Försvar av traditioner och ett återställande av Lateranfördraget så som det undertecknades av Benito Mussolini;
* Avskaffande av Mancino- och Scelba-lagarna, som bestraffar fascistisk propaganda;
* Upprättande av gillen för att skydda arbetarnas intressen."

http://sv.metapedia.org/wiki/Forza_Nuova

Mina fetmarkeringar. Den sista punkten där är korporativism, bland det viktigaste inom fascismen. Vad har du själv lyckats presentera som är så övertygande? Förvirrat svammel om den italienska grundlagen och "vänsterextremister". Inga källor, ingenting. Lagar som förbjuder fascistisk propaganda finns väl då eftersom nyfascistiska Forza Nuova vill avskaffa dessa, men det säger sig självt att fascistiska partier som dessa inte skulle kunna ställa upp i val som de gör om fascistiska organisationer vore förbjudna enligt grundlagen.
__________________
Senast redigerad av NinoRojo 2012-03-31 kl. 13:34.
Citera
2012-04-06, 21:11
  #12
Medlem
HugoStieglitzs avatar
Uppenbarligen har la Destra kopplingar till folk som gör romersk hälsning. Kasselstrand säger att han ser allvarligt på det. Det är i och för sig inte förvånande, med tanke på att Kasselstrand tyvärr inte är en fascist.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback