Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-04-06, 15:42
  #37
Medlem
Fackföreningar ska ägna sig åt höjd lönebildning och bra arbetsförhållanden för sina medlemmar,inte vara åsiktsagenter för såssialdemokraterna eller aschberg expo!
Citera
2012-04-06, 15:46
  #38
Medlem
Hur svårt ska det vara att egentligen kunna bemöta de med konstiga åsiker, istället för att bara trycka bort de?

Ta nazister som exempel. Dessa är ju inte direkt världens smartaste. Så hur svårt ska det då vara att bemöta de med ord och argument, istället för att frysa ut dem eller rent utav puckla på de?
Citera
2012-04-06, 15:58
  #39
Medlem
ThePuppetMasters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grymkheft
http://sv.wikipedia.org/wiki/Demokratur

Åter igen. Jag är så förbannat trött på alla lågutbildade gymnasietreor som tror att Sverige är likt Nordkorea bara för att ett fackförbund utbildar folk i att hur man bemöter rasism samt stänger av medlemmar som inte delar deras visioner. Ett fackförbund har inte en skyldighet att vara alla arbetare till lags. Ett fackförbund kan mycket väl vara kopplat till en politisk ideologi. Det finns dessutom inga hinder i demokraturen Sverige för nazister/rasister/fascister/nationalister eller vad fan ni nu vill kalla er att på egen hand bilda fackförbund.

Läs på lite vad yttrandefrihet/censur innebär och framförallt läs på hur Sveriges samhällssystem fungerar istället för att skrika er hesa över saker ni inte förstår.
Citera
2012-04-06, 16:04
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IshethZenunim
Gäller det även Sverigedemokraterna, eller är det bara andra människors värdegrund som är "nyspråk"?https://goteborg.sverigedemokraterna.se/vara-principer/

Det handlar inte om värdegrunden i sig utan själva idén att man ska lära ut en värdegrund. Sverigedemokraterna lär inte ut någon värdegrund såvitt jag vet. Däremot tycker ju även dem att en värdegrund (den svenska kristna) ska vara den dominerande. Att andra som kommer ska gilla den här värdegrunden och vilja va en del av den.

Idén att om du tycker fel så ska vi ha en kurs i värdegrund här så kanske du tycker rätt efter det är intressant. Om du ännu inte tycker rätt då - då ska vi ta i ytterligare o se till att du förlorar din finansiella ställning (ex blir av med jobbet) och då kanske du börjar tänka annorlunda.

Det är på det sättet "värdegrund" missbrukas idag. Därför blir det nyspråk för "alla måste tycka samma sak" (i vissa frågor).
__________________
Senast redigerad av Amadeus 2012-04-06 kl. 16:12.
Citera
2012-04-06, 16:09
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ThePuppetMaster
Åter igen. Jag är så förbannat trött på alla lågutbildade gymnasietreor som tror att Sverige är likt Nordkorea bara för att ett fackförbund utbildar folk i att hur man bemöter rasism samt stänger av medlemmar som inte delar deras visioner. Ett fackförbund har inte en skyldighet att vara alla arbetare till lags. Ett fackförbund kan mycket väl vara kopplat till en politisk ideologi. Det finns dessutom inga hinder i demokraturen Sverige för nazister/rasister/fascister/nationalister eller vad fan ni nu vill kalla er att på egen hand bilda fackförbund.

Läs på lite vad yttrandefrihet/censur innebär och framförallt läs på hur Sveriges samhällssystem fungerar istället för att skrika er hesa över saker ni inte förstår.

Det är intressant att du måste kalla alla som inte instämmer med din världsbild för gymnasietreor. Ingen respekt för de som tycker annorlunda? Själv är jag 25. Demokratur-begreppet menar inte att Sverige är likt Nordkorea. Det menar att Sverige har vissa totalitära tendenser trots den demokratiska utformningen.

EDIT: Klargörande: begreppet i sig nämner ju inte Sverige men om man applicerar det på Sverige menar man troligtvis något i stil med det jag skrev här.
__________________
Senast redigerad av Amadeus 2012-04-06 kl. 16:14.
Citera
2012-04-06, 16:20
  #42
Medlem
ThePuppetMasters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amadeus
Det är intressant att du måste kalla alla som inte instämmer med din världsbild för gymnasietreor. Ingen respekt för de som tycker annorlunda? Själv är jag 25. Demokratur-begreppet menar inte att Sverige är likt Nordkorea. Det menar att Sverige har vissa totalitära tendenser trots den demokratiska utformningen.

EDIT: Klargörande: begreppet i sig nämner ju inte Sverige, men om man applicerar det på Sverige, menar man troligtvis i stort något sådant som jag skrev här ovanför.

Ok, förlåt. Det var fel av mig att påstå att ni är gymnasietreor. Att ni är lågutbildade står jag däremot fast vid. Demokratur är ett väldigt märkligt påstående i alla fall i det här sammanhanget. Enligt demokratins principer har alla rätt att sprida sina åsikter, bilda fackförbund, ifrågasätta det man tycker är fel, men man kan inte tvinga någon annan göra det åt en.

Exempel:
1. Fackförbundet transport vill utbilda sina medlemmar att bemöta rasism- observera att det inte ska ske med tvång, utan helt frivilligt.

Jämför med

2. Vi låtsas att Sverigedemokraterna startar ett fackförbund, vi kan kalla det, SDFB (Sverigedemokratiskt fackförbund) de vill utbilda sina medlemmar i hur man argumenterar mot massinvandring.

Är något av dessa exemplens odemokratiska? Tycker du inte att ett fackförbund ska ha rätt att göra politiska ställningstagande? Om du inte tycker det borde det i så fall inte vara du som förespråkar en demokratur? Du vill ju begränsa människors rätt att ha åsikter och kunna organisera sig med de som delar de åsikterna.
Citera
2012-04-06, 16:54
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ThePuppetMaster
Ok, förlåt. Det var fel av mig att påstå att ni är gymnasietreor. Att ni är lågutbildade står jag däremot fast vid. Demokratur är ett väldigt märkligt påstående i alla fall i det här sammanhanget. Enligt demokratins principer har alla rätt att sprida sina åsikter, bilda fackförbund, ifrågasätta det man tycker är fel, men man kan inte tvinga någon annan göra det åt en.

Exempel:
1. Fackförbundet transport vill utbilda sina medlemmar att bemöta rasism- observera att det inte ska ske med tvång, utan helt frivilligt.

Jämför med

2. Vi låtsas att Sverigedemokraterna startar ett fackförbund, vi kan kalla det, SDFB (Sverigedemokratiskt fackförbund) de vill utbilda sina medlemmar i hur man argumenterar mot massinvandring.

Är något av dessa exemplens odemokratiska? Tycker du inte att ett fackförbund ska ha rätt att göra politiska ställningstagande? Om du inte tycker det borde det i så fall inte vara du som förespråkar en demokratur? Du vill ju begränsa människors rätt att ha åsikter och kunna organisera sig med de som delar de åsikterna.

I princip hela toppen i SD är akademiker, och det är jag också. Jag är förövrigt för SD men jag är inte engagerad i partiet. De är inte felfria på något sätt och förändras Sveriges problem kommer jag ju rösta på något annat.

Poängen är väl att du helt enkelt har fel i ditt antagande.

Angående scenariot du målade upp. Jag säger inte att de inte lagligt får göra såhär. De får de ju. Men jag kritiserar det. Det finns ju ett antal anledningar att vara kritisk. De jag kan komma på i skrivande stund är ju då följande:

1. Många som röstade på SD är också med i samma fackförbund. De tar alltså officiellt ställning emot en relativt stor del av sina egna medlemmar.

2. Om utformningen är som artikeln först föreslår (vilket mycket väl kan vara fel men låt oss säga det) så är det läskigt hur intolerant samhället blivit om så många som 150 000 (vilket då är deras mål) ska störa alla samtal som på något vis är negativa mot idén om det mångkulturella samhället. Det är mer eller mindre motsatsen till respekt för andras åsikter.

3. Samma fackförbund har ju redan uteslutit folk som engagerat sig i SD. Redan där ser vi ju en väldig intolerans för oliktänkande. Därför blir man ju såklart oroad när de tar ett steg längre, samtidigt som de gillar att predika om tolerans.

Det var inte bara emot rasism utan också emot kritik mot "det mångkulturella samhället". Det är där det börjar bli läskigt. När folk inte kan skilja dessa åt.

Mycket av problemet med yttrandefriheten i Sverige har ju ingen laglig basis. Officiellt är vi väldigt fria. Det är istället kulturellt. Hur folk hanterar att andra tycker annorlunda.

Lars Ohly vägrar sminkas i samma rum som Jimmie Åkesson och sedan står han där nästa dag o pratar om tolerans och allas lika värde. Det är ju så hycklande så det finns inte.
Citera
2012-04-06, 17:18
  #44
Medlem
IshethZenunims avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amadeus
Det handlar inte om värdegrunden i sig utan själva idén att man ska lära ut en värdegrund. Sverigedemokraterna lär inte ut någon värdegrund såvitt jag vet. Däremot tycker ju även dem att en värdegrund (den svenska kristna) ska vara den dominerande. Att andra som kommer ska gilla den här värdegrunden och vilja va en del av den.

Idén att om du tycker fel så ska vi ha en kurs i värdegrund här så kanske du tycker rätt efter det är intressant. Om du ännu inte tycker rätt då - då ska vi ta i ytterligare o se till att du förlorar din finansiella ställning (ex blir av med jobbet) och då kanske du börjar tänka annorlunda.

Det är på det sättet "värdegrund" missbrukas idag. Därför blir det nyspråk för "alla måste tycka samma sak" (i vissa frågor).
Okej, så man ska inte lära ut värdegrunden och folk ska inte tvingas ha sama värdegrund, men alla som bor i Sverige ska hålla med Sverigedemokraterna, och alltså ha samma värdegrund? Ja, det låter ju logiskt.

Förresten, när du säger att vi skall ha en kristen värdegrund så skulle jag vilja ställa några frågor.

Enligt Bibeln så får jag sälja min dotter som slav. Hon börjar bli jävligt jobbig nu, så jag skulle gärna vilja veta hur mycket det är okej att ta för henne, innan den räknas som ocker?

För några veckor sedan så jobbade en kompis till mig under helgen. Enligt Bibeln så skall han därför dödas, då han inte helgat sabbaten. Måste jag personligen döda honom, eller kan jag ringa Sverigedemokraterna, så de kan skicka moralpolisen?

Igår så råkade jag ta på mig en skjorta som hade både bomull och polyester i tyget. Jag vet att Bibeln säger att det är ett brott som skall straffas med döden, men kan man inte undvika det på något sätt, kanske genom att långsamt plåga ihjäl några djur och sedan ge dem som brännoffer?
Citera
2012-04-06, 17:20
  #45
Medlem
IshethZenunims avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amadeus
Om utformningen är som artikeln först föreslår (vilket mycket väl kan vara fel men låt oss säga det) så är det läskigt hur intolerant samhället blivit om så många som 150 000 (vilket då är deras mål) ska störa alla samtal som på något vis är negativa mot idén om det mångkulturella samhället. Det är mer eller mindre motsatsen till respekt för andras åsikter.
Ja, SD är ju kända för sin tolerans mot andras åsikter, och har länge kämpat för att imamer skall få säga precis vad de vill, till exempel.

Eller vänta nu, hur var det egentligen...?
Citera
2012-04-06, 17:23
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IshethZenunim
Okej, så man ska inte lära ut värdegrunden och folk ska inte tvingas ha sama värdegrund, men alla som bor i Sverige ska hålla med Sverigedemokraterna, och alltså ha samma värdegrund? Ja, det låter ju logiskt.

Förresten, när du säger att vi skall ha en kristen värdegrund så skulle jag vilja ställa några frågor.

Enligt Bibeln så får jag sälja min dotter som slav. Hon börjar bli jävligt jobbig nu, så jag skulle gärna vilja veta hur mycket det är okej att ta för henne, innan den räknas som ocker?

För några veckor sedan så jobbade en kompis till mig under helgen. Enligt Bibeln så skall han därför dödas, då han inte helgat sabbaten. Måste jag personligen döda honom, eller kan jag ringa Sverigedemokraterna, så de kan skicka moralpolisen?

Igår så råkade jag ta på mig en skjorta som hade både bomull och polyester i tyget. Jag vet att Bibeln säger att det är ett brott som skall straffas med döden, men kan man inte undvika det på något sätt, kanske genom att långsamt plåga ihjäl några djur och sedan ge dem som brännoffer?

Jag sa att Sverigedemokraterna tycker vi ska ha en svensk kristen värdegrund, inte att jag tycker det.

Sedan tar du ju bara allting till absurdum. Svensk kristen kultur i dagens läge betyder en sekulär kultur som vilar på gamla kristna värden som vi behållit och utvecklat över lång tid.

Tror du seriöst att det är särskilt många i Sverige som tolkar Bibeln på det sättet år 2012?
Citera
2012-04-06, 17:25
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IshethZenunim
Ja, SD är ju kända för sin tolerans mot andras åsikter, och har länge kämpat för att imamer skall få säga precis vad de vill, till exempel.

Eller vänta nu, hur var det egentligen...?

Jag är återingen ingen representant för SD så du kan gå tillbaka - läsa min inlägg - och finna att jag sa att jag röstade på dem men att de inte var felfria och att jag överger dem om något annat parti passar mig bättre i framtiden.
Citera
2012-04-06, 17:30
  #48
Medlem
IshethZenunims avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amadeus
Jag sa att Sverigedemokraterna tycker vi ska ha en svensk kristen värdegrund, inte att jag tycker det.

Sedan tar du ju bara allting till absurdum. Svensk kristen kultur i dagens läge betyder en sekulär kultur som vilar på gamla kristna värden som vi behållit och utvecklat över lång tid.

Tror du seriöst att det är särskilt många i Sverige som tolkar Bibeln på det sättet år 2012?
Okej, så Sverigedemokraterna vill alltså ha en kristen värdegrund som inte bygger på kristna värderingar, utan på något som vi resonerat oss fram till under tusentals år, genom att ta intryck från andra delar av världen, och som inte sett ut som den gör förrän under de senaste få årtiondena?

Ja, det låter ju verkligen tradtitionsbundet och ursvenskt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback