Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-02-21, 13:23
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Så fantasifulla anekdoter är tillräckliga bevis för dig….?

Visa oss en enda sådan anekdot som är kontrollerad och bekräftad stämma exakt med vad som påstås…,

Det finns massor av dessa anekdoter som är verifierade av sjukvårdspersonal om du fördjupat dig i forskningen borde du känna till detta. Det som dock gör aware-studien intressant är att den är oberoende av den mänskliga faktorn.

Det är liksom meningslöst att diskutera detta med en som inte ens är insatt i forskningen.
Jag orkar i alla fall inte göra arbetet åt dig att kolla upp alla dessa fall. Men ett bra tips är som sagt bloggen AWARE of AWARE bland många andra källor.
__________________
Senast redigerad av Tandan 2023-02-21 kl. 13:27.
Citera
2023-02-21, 13:40
  #122
Medlem
Du kan börja med att visa oss en studie som visar exakt var medvetandet i hjärnan finns. Vetenskapen har inte ens kunnat klarlägga detta. Självklart ljuger hundratusentals människor världen över, även Bruce Greyson som är den psykiater/läkare som forskat i ämnet nära-döden-upplevelser längst av alla (ca 50 år) och själv började intressera sig för ämnet av personlig erfarenhet som du kan läsa om här. https://www.thesun.co.uk/health/2145...e-after-death/

Ja självklart är mycket anekdoter, å andra sidan om 100 vittnen, oberoende av varandra, uppger samma sak för dig när de påstår att dem såg en björn inne i stadskärnan misstror du dem då bara för att det inte finns bildbevis? Det finns gott om synska personer också som hjälpt till att lösa cold cases ioch mordfall USA där man både uppger namn på gärningsman, förser dem med en fantombild (som sedan är närmast en kopia av förövaren) samt plats på karta var liket är begravt som sedan visar sig stämma. Detta trots att mediet befinner sig i en delstat på andra sidan av nordamerika. Finns även andra detaljer som inte sällan gjort att polisen gripit mediet först då det varit så mycket detaljer och kunskap om utredningen att polisen först misstänkt mediet som gärningsman då endast polisen har dessa kunskaper kring utredningen samt att det ej figurerat några som helst uppgifter i media.

Här har du en annan "anekdot" som är intressant
https://www.youtube.com/watch?v=94aMSMpXVLk

Och en tredje som är mycket intressant, av en världskänd hjärtläkare, numera avliden. Han ljuger också? https://www.youtube.com/watch?v=NdPDNXc3mp8


Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Så fantasifulla anekdoter är tillräckliga bevis för dig….?

Visa oss en enda sådan anekdot som är kontrollerad och bekräftad stämma exakt med vad som påstås…,
__________________
Senast redigerad av charlie80 2023-02-21 kl. 13:58.
Citera
2023-02-21, 13:57
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av charlie80
Du kan börja med att visa oss en studie som visar exakt var medvetandet i hjärnan finns. Vetenskapen har inte ens kunnat klarlägga detta. Självklart ljuger hundratusentals människor världen över, även Bruce Greyson som är den psykiater/läkare som forskat i ämnet nära-döden-upplevelser längst av alla (ca 50 år) och själv började intressera sig för ämnet av personlig erfarenhet som du kan läsa om här. https://www.thesun.co.uk/health/2145...e-after-death/

Ja självklart är mycket anekdoter, å andra sidan om 100 vittnen, oberoende av varandra, uppger samma sak för dig när de påstår att dem såg en björn inne i stadskärnan misstror du dem då bara för att det inte finns bildbevis? Det finns gott om synska personer också som hjälpt till att lösa cold cases ioch mordfall USA där man både uppger namn på gärningsman, förser dem med en fantombild (som sedan är närmast en kopia av förövaren) samt plats på karta var liket är begravt som sedan visar sig stämma. Detta trots att mediet befinner sig i en delstat på andra sidan av nordamerika. Finns även andra detaljer som inte sällan gjort att polisen gripit mediet först då det varit så mycket detaljer och kunskap om utredningen att polisen först misstänkt mediet som gärningsman då endast polisen har dessa kunskaper kring utredningen samt att det ej figurerat några som helst uppgifter i media.

Här har du en annan "anekdot" som du så klart inte heller anser är värd vatten.
https://www.youtube.com/watch?v=94aMSMpXVLk
Vetenskapen har klarlagt att medvetandet sitter i den del av hjärnan som kallas hjärnbarken, liksom den har klarlagt att man blir medvetslös om aktiviteten upphör där. Det råder inga som helst vetenskapliga tvivel om att medvetandet endast utgörs av elektrokemiska impulser mellan hjärnans nervceller. Att förneka detta är att förneka fakta.
Citera
2023-02-21, 14:00
  #124
Medlem
Fel. Det är endast en hypotes. Att "tro" något är inte fakta. Det råder fortfarande debatt om just detta kring medvetandet även inom vetenskapen. Om hjärnbarken skapar människans medvetande så borde inte patienter med 0 EEG-aktivitet (inkl hjärnbarken) och som befinner sig i koma kunna uppge saker som hänt i rummet intill, eller på våningsplanet ovanför, etc och som sedan verifierats i intervjuer med sjukvårdspersonal som varit på plats själv.

Citat:
Ursprungligen postat av absinten
Vetenskapen har klarlagt att medvetandet sitter i den del av hjärnan som kallas hjärnbarken, liksom den har klarlagt att man blir medvetslös om aktiviteten upphör där. Det råder inga som helst vetenskapliga tvivel om att medvetandet endast utgörs av elektrokemiska impulser mellan hjärnans nervceller. Att förneka detta är att förneka fakta.
__________________
Senast redigerad av charlie80 2023-02-21 kl. 14:06.
Citera
2023-02-21, 14:08
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av charlie80
Fel. Det är endast en hypotes. Att "tro" något är inte fakta. Det råder fortfarande debatt om just detta kring medvetandet även inom vetenskapen. Om hjärnbarken skapar människans medvetande så borde inte patienter med 0 EEG-aktivitet (inkl hjärnbarken) och som befinner sig i koma kunna uppge saker som hänt i rummet intill, eller på våningsplanet ovanför, etc och som sedan verifierats i intervjuer med sjukvårdspersonal som varit på plats själv.

Korrelation är inte detsamma som produktion. Att medvetandet korrelerar med dessa områden i hjärnan utgör inte bevis för att det är denna hjärnmateria som producerar medvetandet.

Oj inlägget blev till fel person. Men jag håller med dig här Charlie.
Citera
2023-02-21, 14:12
  #126
Medlem
Exakt.

Citat:
Ursprungligen postat av Tandan
Korrelation är inte detsamma som produktion. Att medvetandet korrelerar med dessa områden i hjärnan utgör inte bevis för att det är denna hjärnmateria som producerar medvetandet.

Oj inlägget blev till fel person. Men jag håller med dig här Charlie.
Citera
2023-02-21, 14:29
  #127
Medlem
Sedan är en intressant fråga varför bara ca 20% av alla som tillfälligt dör upplever något alls. Och människor som "dött" flera gånger får inte dessa upplevelser varje gång. Ja det är kanske lite offtopic. Men det forskas även på detta.
Citera
2023-02-21, 14:32
  #128
Medlem
Ja, det är en bra fråga. Även personer som upplevt att man skall dö, men inte varit i fysisk fara att egentligen dö har kunnat få NDEs, vilket tyder på att det antingen är en försvarsmekanism i hjärnan, ELLER att att medvetandet i extrema situationer frigörs från beroendet av hjärnan och kan verka självständigt. Även så kallad "terminal lucidity" dvs personer med grav Alzheimers som ej känner igen anhöriga eller pratat på flera år plötsligt blir glasklara timmarna, eller någon dag före dom avlider, är märkligt fenomen. Detta trots att hjärnan är så nedbruten att den mer liknar en svamp.

Jag har själv förr i tiden upplevt dissociation och att jag observerar min kropp, men det har aldrig någonsin varit uppifrån eller utifrån, mer att kroppen inte tillhör en själv.


Citat:
Ursprungligen postat av Tandan
Sedan är en intressant fråga varför bara ca 20% av alla som tillfälligt dör upplever något alls. Och människor som "dött" flera gånger får inte dessa upplevelser varje gång. Ja det är kanske lite offtopic. Men det forskas även på detta.
__________________
Senast redigerad av charlie80 2023-02-21 kl. 14:35.
Citera
2023-02-21, 14:36
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av charlie80
Ja, det är en bra fråga. Även personer som upplevt att man skall dö, men inte varit i fysisk fara att egentligen dö har kunnat få NDEs, vilket tyder på att det antingen är en försvarsmekanism i hjärnan, ELLER att att medvetandet i extrema situationer frigörs från beroendet av hjärnan och kan verka självständigt. Även så kallad "terminal lucidity" dvs personer med grav Alzheimers som ej känner igen anhöriga eller pratat på flera år plötsligt blir glasklara timmarna, eller någon dag före dom avlider, är märkligt fenomen. Detta trots att hjärnan är så nedbruten att den mer liknar en svamp.

Ja precis, allt detta är fortfarande frågetecken kring. Det tyder på någon slags frikoppling tycker jag. Man vet ju att obes kan ske även i samband med meditation och sömn.

Man kan såklart vidhålla uppfattningen att det är hallucinationer allt rör sig om, men det blir svårare när det i många fall visar sig stämma vad som iaktagits.

Jag tror dock att saker och ting kommer klarna i och med mer forskning i framtiden. Och även de där avgörande bevisen kanske dyker upp snart, men jag tvekar att det blir inom närmsta årtionden och därmed formodligen inte under min levnad tyvärr.
__________________
Senast redigerad av Tandan 2023-02-21 kl. 14:45.
Citera
2023-02-21, 15:50
  #130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av charlie80
Fel. Det är endast en hypotes. Att "tro" något är inte fakta. Det råder fortfarande debatt om just detta kring medvetandet även inom vetenskapen. Om hjärnbarken skapar människans medvetande så borde inte patienter med 0 EEG-aktivitet (inkl hjärnbarken) och som befinner sig i koma kunna uppge saker som hänt i rummet intill, eller på våningsplanet ovanför, etc och som sedan verifierats i intervjuer med sjukvårdspersonal som varit på plats själv.
Att medvetandet endast är en produkt av hjärnan är ett vetenskapligt faktum bevisat bortom alla tvivel. De som inte accepterar detta lever antingen i okunskap eller i förnekelse. Så enkelt är det.

Vilket också är anledningen till att alla seriösa vetenskapliga tester har visat på att komapatienter inte alls har kunna komma med några riktiga uppgifter om vad som hände i deras närhet under den tid då de befann sig i koma.
Citera
2023-02-21, 16:14
  #131
Medlem
Att tester som utförts på en person i koma och där personen inte haft en NDE (som endast drabbar 10% av befolkningen) inte ger några resultat och där patienten inte kan lämna några redogörelser, det säger väl sig självt och är väntat. På samma sätt som att en som svimmar inte har något att berätta som skett under tiden för medvetslösheten.

Vad är din vetenskapliga förklaring på alla de fall där det faktiskt lämnats ganska detaljerade redogörelser och där sjukvårdspersonal bekräftat att det är 100% korrekt, trots 0 aktivitet på EEG. Finns ju t om fall där patienten dels har varit sövd sedan fått hjärtstopp, dvs dubbelt utslagen från hjärnaktivitet, men ändå kunnat beskriva vad som hände i rummet, olikfärgade skosnören på en av sköterskorna etc, trots att man var medvetslös redan i ambulansen på vägen in. Hur menar du att man skall kunna studera sådana fall vetenskapligt? Självklart blir det anekdotisk information i kombination med verifiering av folk på plats som arbetade med återupplivningsförsöken. Det är naturligtvis bevis det också.

Vetenskapen är ständigt i förändring och utvecklas, detta är ett sådant ämne. Vetenskapen är sällan 100% heller, utan baseras ofta på en mängd insamlad data i kombination med mest sannolika teorin/hypotesen. Med undantag för exempelvis t ex ett "DNA-prov" och dylika tester som får anses vara nära nog 100% vetenskapligt belagda. Eller du menar att alla diagnoser inom t ex psykiatri är bevisat vetenskapligt? Det har en mer filosofisk karaktär som är svår att testa, detta i kombination med det som kallas för evidens. Anekdoter i detta ämne är en form av evidens.

Jag tror personligen inte på någon Gud som sitter bland molnen med en trollstav och i skägg, utan jag tror det handlar i hög grad om en kvantfysisk nivå, energi.


Citat:
Ursprungligen postat av absinten
Att medvetandet endast är en produkt av hjärnan är ett vetenskapligt faktum bevisat bortom alla tvivel. De som inte accepterar detta lever antingen i okunskap eller i förnekelse. Så enkelt är det.

Vilket också är anledningen till att alla seriösa vetenskapliga tester har visat på att komapatienter inte alls har kunna komma med några riktiga uppgifter om vad som hände i deras närhet under den tid då de befann sig i koma.
__________________
Senast redigerad av charlie80 2023-02-21 kl. 16:25.
Citera
2023-02-21, 16:25
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av charlie80
Att tester som utförts på en person i koma och där personen inte haft en NDE (som endast drabbar 10% av befolkningen) inte ger några resultat och där patienten inte kan lämna några redogörelser, det säger väl sig självt och är väntat. På samma sätt som att en som svimmar inte har något att berätta som skett under tiden för medvetslösheten.

Vad är din vetenskapliga förklaring på alla de fall där det faktiskt lämnats ganska detaljerade redogörelser och där sjukvårdspersonal bekräftat att det är 100% korrekt, trots 0 aktivitet på EEG. Finns ju t om fall där patienten dels har varit sövd sedan fått hjärtstopp, dvs dubbelt utslagen från hjärnaktivitet, men ändå kunnat beskriva vad som hände i rummet, olikfärgade skosnören på en av sköterskorna etc, trots att man var medvetslös redan i ambulansen på vägen in. Hur menar du att man skall kunna studera sådana fall vetenskapligt? Självklart blir det anekdotisk information i kombination med verifiering av folk på plats som arbetade med återupplivningsförsöken. Det är naturligtvis bevis det också.

Vetenskapen är ständigt i förändring och utvecklas, detta är ett sådant ämne. Vetenskapen är sällan 100% heller, utan baseras ofta på en mängd insamlad data i kombination med mest sannolika teorin/hypotesen som gäller. Med undantag med exempelvis ett t ex ett "DNA-prov" och dylika tester som får anses vara nära nog 100%.

Jag tror personligen inte på någon Gud som sitter bland molnen med en trollstav och i skägg, utan jag tror det handlar i hög grad om en kvantfysisk nivå, energi.

Ja frågan om materialism, dualism, idealism som förklaringsmodeller har diskuterats i årtusenden och är inte en avgjord fråga idag heller. Tror man det så är man okunnig i både filosofi och vetenskap.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback