Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2012-03-22, 13:48
  #1
Medlem
Hej, håller på med ett arbete där jag hade tänkt att analysera USAs relationer med al-qaeda och andra terroristgrupper.

Såg en dokumentär som hette "Civilisationens kris" eller "The Crisis of civilization" där dom menade att USA samarbetade med talibanerna som krigade i Afghanistan och ville få dem att bilda en gemensam regering, så kunde USA också dra sin efterlängtade oljepipeline. Talibanerna tackade dock nej eftersom att dom ansåg sig själva som de rätta ägarna av landet och tänkte fortsätta inbördeskriget. USA sa då att dom i mitten utav oktober kommer att gå in med militära styrkor och eliminera talibanerna. I september flög dock planen in i world trade center och Amerikanerna använde då detta som stöd för att gå in i Afghanistan trots att det redan var planerat. USA har alltid menat att deras krig i mellanöstern är för att besegra terrorism, i dokumentären menar han att brittiska och amerikanske styrkor försöker driva bort talibanerna från den södra delen utav Afghanistan, lustigt nog är det precis där som den planerade oljepipelinen ska gå.

Finns det någon som vet mer bra sidor om denna historia då jag inte bara vill förlita mig på en dokumentär

P.S Uppe på detta så var det ju Amerikanerna som rustade upp och tränade talibanerna från första början då de skulle kriga mot Ryssland. Nästan fascinerande hur falska och efterblivna USA har varit i denna situation
Citera
2012-03-22, 13:55
  #2
Medlem
Finans.killens avatar
Efterblivan? Du vet att det är ett mycket vanligt grepp för ALLA MÖJLIGA länder att sätta vapen i händerna på rebeller?

Och att USAs skulle gått in innan ser jag inte som otroligt.
Men bara för att man vill ha en pipeline så behöver man väl inte ljuga om terrorn?
Två flugor i en smäll så att säga, mer olja och mindre terrorister i ett demokratiskt Afghanistan, win win!
Citera
2012-03-22, 14:01
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Finans.killen
Efterblivan? Du vet att det är ett mycket vanligt grepp för ALLA MÖJLIGA länder att sätta vapen i händerna på rebeller?

Och att USAs skulle gått in innan ser jag inte som otroligt.
Men bara för att man vill ha en pipeline så behöver man väl inte ljuga om terrorn?
Två flugor i en smäll så att säga, mer olja och mindre terrorister i ett demokratiskt Afghanistan, win win!
Jo det är ju sant. Men samtidigt känns det lite som att dom vill hålla det lite hemligt att dom är ute efter olja och igentligen "Skyller" på terrorism. I själva verket tror jag USA skiter fullständigt i terrorismerna i mellanöstern. Efter 9/11 gör dom nog kanske inte det, MEN observera att invasionen av Afghanistan var planerad innan 9/11 attackerna. Innan dess tror jag inte USA hade jättemycket otalt med Talibanerna
Citera
2012-03-22, 14:46
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enxorix
Jo det är ju sant. Men samtidigt känns det lite som att dom vill hålla det lite hemligt att dom är ute efter olja och igentligen "Skyller" på terrorism. I själva verket tror jag USA skiter fullständigt i terrorismerna i mellanöstern. Efter 9/11 gör dom nog kanske inte det, MEN observera att invasionen av Afghanistan var planerad innan 9/11 attackerna. Innan dess tror jag inte USA hade jättemycket otalt med Talibanerna

Dock betyder det ju inte att den hade genomförts bara för att den var "planerad". Att kriget mot terrorismen enbart var en förevändning för USA att uppfylla sitt egentliga syfte att dra gaspipelines genom Afghanistan är inte särskilt trovärdig. Självklart spelar de amerikanska ekonomiska intressena in när utrikespolitiska beslut fattas, men efter 9/11 hade Bush helt enkelt ett behov av att spänna musklerna och visa för amerikanerna och omvärlden att USA kommer att sätta hårt mot hårt när det kommer till attacker mot amerikanska medborgare. Att bin Ladin befann sig i Afghanistan var snarare en slump, och när man ändå förde krig i landet passade man helt enkelt på att bereda väg för den planerade pipelinen.
Citera
2012-03-22, 14:50
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tigerkäft
Dock betyder det ju inte att den hade genomförts bara för att den var "planerad". Att kriget mot terrorismen enbart var en förevändning för USA att uppfylla sitt egentliga syfte att dra gaspipelines genom Afghanistan är inte särskilt trovärdig. Självklart spelar de amerikanska ekonomiska intressena in när utrikespolitiska beslut fattas, men efter 9/11 hade Bush helt enkelt ett behov av att spänna musklerna och visa för amerikanerna och omvärlden att USA kommer att sätta hårt mot hårt när det kommer till attacker mot amerikanska medborgare. Att bin Ladin befann sig i Afghanistan var snarare en slump, och när man ändå förde krig i landet passade man helt enkelt på att bereda väg för den planerade pipelinen.

Jo det kan ju vara så, att det planerade kriget var mer ett "Hot".. Är inte så bildad på detta i huvud taget då jag är på jakt efter mer info. Men varför attackerade talibanerna world trade center? Ansåg dom bara förslaget ifrån USAs sida att dom skulle skapa regering med deras fiender i Afghanistan så motbjudande?
Citera
2012-03-22, 14:55
  #6
Medlem
Efter den kunskapen jag har(vilket inte är så mycket). Så verkar det som att USA har mer motiv att genomföra 9/11 än vad talibanerna har. Detta är ju dock rena spekulationer. Men vill gärna ha lite mer information om talibanerna och deras relation till USA för att kunna skriva lite om detta
Citera
2012-03-22, 15:21
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enxorix
Efter den kunskapen jag har(vilket inte är så mycket). Så verkar det som att USA har mer motiv att genomföra 9/11 än vad talibanerna har. Detta är ju dock rena spekulationer. Men vill gärna ha lite mer information om talibanerna och deras relation till USA för att kunna skriva lite om detta

Du kan ju börja med att läsa på Wikipedia (http://sv.wikipedia.org/wiki/11_september-attackerna), finns ju hur mycket som helst skrivet om detta men det är ju en början i alla fall. Läs in dig lite mer så kommer du märka att konspirationsteorierna kring 9/11 är grundlösa.

Det var förövrigt al-Qaida och inte talibanerna som låg bakom attackerna.
Citera
2012-03-22, 15:26
  #8
Medlem
Skall läsa lite där en stund. Men vad jag har förstått så finansieras delvis Al-Qaeda utav saudi arabien och pakistan. USA samarbetar dock med dessa för att få köpa billig olja av dom. Därav finansierar dom väl sina egna fiender?

Mycket tankar i huvudet nu angående detta men försöker klarna till det lite

EDIT: Dokumentären angående min information är denna http://www.ur.se/Produkter/168605-Ci...sationens+kris Kolla från 30 minuter, pågår i ungefär 10 min
Citera
2012-03-22, 15:55
  #9
Medlem
Zhongdas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enxorix
Såg en dokumentär som hette "Civilisationens kris" eller "The Crisis of civilization" där dom menade att USA samarbetade med talibanerna som krigade i Afghanistan och ville få dem att bilda en gemensam regering, så kunde USA också dra sin efterlängtade oljepipeline.

Det har talats om en gaspipeline. Byggandet av pipelinen var uppe till diskussion fram till 96-97 då liberala kvinnor i USA börjat kampanja mot Clinton-administrationen (som då gick igenom Lewinsky-affären). Slutgiltigt dog dock pipeline-planerna ut när talibanerna gav sitt stöd till bin Laden efter ambassadbombningarna i Östafrika.

Pipelinens syfte var att göra slut på de centralasiatiska republikernas beroende av Ryssland. Det är alltså en förlängning av Kalla Kriget, om man så vill. Pipelinen var en viktig del av USAs oerhört förvirrade och disparata Centralasiatiska politik efter Sovjets fall (Sovjets fall innebar förvirring överlag för samtliga delar av USAs utrikespolitiska institutioner), men det var inte jätteviktigt. Som exempel på detta är att pipelinen ännu inte börjat byggas. Mig veterligen är det inte ens bestämt när den ska börja byggas eller hur den ska gå. Mellan 1994 och 1996, stöddes talibanerna indirekt genom USAs allians med Pakistan. Detta berodde framförallt på att man fullständigt saknade förståelse eller visioner för Centralasien. Inkompetens, med andra ord.

Citat:
Talibanerna tackade dock nej eftersom att dom ansåg sig själva som de rätta ägarna av landet och tänkte fortsätta inbördeskriget. USA sa då att dom i mitten utav oktober kommer att gå in med militära styrkor och eliminera talibanerna. I september flög dock planen in i world trade center och Amerikanerna använde då detta som stöd för att gå in i Afghanistan trots att det redan var planerat.

Det har kommit ut en del uppgifter om att USA hade planer på en begränsad militär aktion i Afghanistan. Detta p.g.a. att Talibanerna begick ett folkmord mot icke-pashtunska grupper i norr samtidigt som man beskyddade Al Qaeda, som redan då var eftersökta och terroriststämplade (se t.ex. FN-resolution 1363, från juli 2001). Några riktigt säkra uppgifter finns vad jag vet inte.

Citat:
USA har alltid menat att deras krig i mellanöstern är för att besegra terrorism, i dokumentären menar han att brittiska och amerikanske styrkor försöker driva bort talibanerna från den södra delen utav Afghanistan, lustigt nog är det precis där som den planerade oljepipelinen ska gå.

Lustigt nog är det i de södra delarna talibanerna har sitt säte.

Citat:
Finns det någon som vet mer bra sidor om denna historia då jag inte bara vill förlita mig på en dokumentär

Ahmed Rashids bok Talibanerna är utmärkt. Där går han igenom pipeline-affären rätt väl. Din dokumentär suger uppenbart balle.

Citat:
P.S Uppe på detta så var det ju Amerikanerna som rustade upp och tränade talibanerna från första början då de skulle kriga mot Ryssland. Nästan fascinerande hur falska och efterblivna USA har varit i denna situation

Fel. Talibanerna som rörelse grundades först 1994, alltså flera år efter kriget mot Sovjet. Det som hände var att USA, via sina allierade i Saudiarabien och Pakistan (som byggt upp och stött Talibanrörelsen - och fortfarande gör det idag), pumpade pengar in bland mujahedeen sent 1980-tal. Många av de mujahedeen som stred mot Sovjet gick senare med i Talibanrörelsen.

Citat:
Ursprungligen postat av enxorix
Jo det är ju sant. Men samtidigt känns det lite som att dom vill hålla det lite hemligt att dom är ute efter olja och igentligen "Skyller" på terrorism. I själva verket tror jag USA skiter fullständigt i terrorismerna i mellanöstern. Efter 9/11 gör dom nog kanske inte det, MEN observera att invasionen av Afghanistan var planerad innan 9/11 attackerna. Innan dess tror jag inte USA hade jättemycket otalt med Talibanerna

De största oljekontrakten i Irak har ju gått till franska, ryska och angolanska företag. Det är nästan som att USA glömt bort att deras egentliga syfte med krigen var olja.

Citat:
Ursprungligen postat av enxorix
Efter den kunskapen jag har(vilket inte är så mycket). Så verkar det som att USA har mer motiv att genomföra 9/11 än vad talibanerna har. Detta är ju dock rena spekulationer. Men vill gärna ha lite mer information om talibanerna och deras relation till USA för att kunna skriva lite om detta

Det var Al Qaeda, inte talibanerna som genomförde 9/11-dådet. Att implicera att USA skulle ha något att göra med 9/11-dådet är bara obildat trams.

Citat:
Ursprungligen postat av enxorix
Jo det kan ju vara så, att det planerade kriget var mer ett "Hot".. Är inte så bildad på detta i huvud taget då jag är på jakt efter mer info. Men varför attackerade talibanerna world trade center? Ansåg dom bara förslaget ifrån USAs sida att dom skulle skapa regering med deras fiender i Afghanistan så motbjudande?

Det var Al Qaeda, inte talibanerna som genomförde 9/11-dådet.

Anledningen till att Al Qaeda attackerade WTC var att de var västerlandets kanske största symboler för frihet. Al Qaeda hatar västerlandet och västerländsk frihet. Talibanerna stödde Osama eftersom att han betalade bra, och att talibanerna också hatar västerlandet och västerländsk frihet.
Citera
2012-03-22, 16:28
  #10
Medlem
Tack för svaret.

Det är så att jag skall bara hålla ett kort tal angående detta. runt 7 minuter så vill bara ha lite ytlig information om det. Postar senare om jag har några frågor
Citera
2012-03-22, 16:31
  #11
Medlem
Zhongdas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enxorix
Tack för svaret.

Det är så att jag skall bara hålla ett kort tal angående detta. runt 7 minuter så vill bara ha lite ytlig information om det. Postar senare om jag har några frågor

Ett tips för analyser av utrikespolitik: Om en händelse kan förklaras med både inkompetens eller en konspiration, bör du i 99,9999999% av fallen söka efter bevis för att det är inkompetens. Skillnaden mellan en rörmokare och en Harvard graduate är mindre än man tror.
Citera
2012-03-22, 16:50
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zhongda
Ett tips för analyser av utrikespolitik: Om en händelse kan förklaras med både inkompetens eller en konspiration, bör du i 99,9999999% av fallen söka efter bevis för att det är inkompetens. Skillnaden mellan en rörmokare och en Harvard graduate är mindre än man tror.

Så sant!
Kan jag nog snacka lite bullshit även om det inte har så starka bevis och källor. Det är ju inte så att läraren kollar upp källor efteråt. Sen är det inom ämnet svenska där källkritik och källor inte betraktas som en av de större kriterierna.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback