Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-03-23, 18:35
  #37
Medlem
kvertys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Den eviga frågan om matematiken har något med verkligheten att göra eller inte. Jag säger nej och du kan inte motbevisa mig.

Det har ju det, tydligaste exemplet är väl fibonacci-talföljder som dyker upp naturligt inom spiralstrukturer. Det är ingen slump att blomblad vrider sig enligt gyllene snittet heller, har med maximal fördelning av solljuset att göra.
Citera
2012-03-23, 19:49
  #38
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pimson
Men det är väl just för att det finns ett oändligt antal decimaler (hence att man skriver 0.999... och inte 0.999) som man kan sätta likhetstecken? Hade det varit ett ändligt antal decimaler, skulle man väl inte kunna sätta likhet, även om det så vore en 10^10000 eller något annat stort antal decimaler? Tror det var det han syftade på (kanske).
Fast 0.999... innebär ju oändligt många.
Citera
2012-03-23, 19:53
  #39
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kverty
Det har ju det, tydligaste exemplet är väl fibonacci-talföljder som dyker upp naturligt inom spiralstrukturer. Det är ingen slump att blomblad vrider sig enligt gyllene snittet heller, har med maximal fördelning av solljuset att göra.
Vad har det med saken att göra? Det är heller ingen slump att ett äpple och ett äpple till är samma som två äpplen. Det behöver inte betyda att addition har något med verkligheten att göra för det. Intressant dock så kan vi ju faktiskt tillämpa matematiken på nästan allt. Otroligt fascinerande.

Så det har det inte alls.
Citera
2012-03-23, 20:00
  #40
Medlem
Giulianis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Vad har det med saken att göra? Det är heller ingen slump att ett äpple och ett äpple till är samma som två äpplen. Det behöver inte betyda att addition har något med verkligheten att göra för det. Intressant dock så kan vi ju faktiskt tillämpa matematiken på nästan allt. Otroligt fascinerande.

Så det har det inte alls.
Det är ju en filosofisk fråga och inte matematisk. Jag skulle kunna tänka mig att ett motbevis mot ditt påstående vore det faktum att all matematik i grunden bygger på våra "tankelagar" (eng. laws of thoughts). Eller gör det inte det? Jag har ju bara läst lite gymnasiematematik, så vad vet jag egentligen...
Citera
2012-03-23, 20:05
  #41
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giuliani
Det är ju en filosofisk fråga och inte matematisk.
Vem har sagt att matematik inte är filosofi? Eller är det ditt axiom? Tror de flesta håller med om att matematik i alla fall är närmare filosofi än fysik.

Citat:
Ursprungligen postat av Giuliani
Jag skulle kunna tänka mig att ett motbevis mot ditt påstående vore det faktum att all matematik i grunden bygger på våra "tankelagar" (eng. laws of thoughts). Eller gör det inte det? Jag har ju bara läst lite gymnasiematematik, så vad vet jag egentligen...
All den matematik du vet (i princip all) bygger på kroppen (ℝ, +, ·)

http://sv.wikipedia.org/wiki/Kropp_(algebra)
Citera
2012-03-23, 20:53
  #42
Medlem
Giulianis avatar
Citat:
All den matematik du vet (i princip all) bygger på kroppen (ℝ, +, ·)

http://sv.wikipedia.org/wiki/Kropp_(algebra)
Är inte det där mer en efterhandskonstruktion för att definiera något underförstått, d.v.s. något ännu djupare? För inte nämner väl exempelvis Euklides eller Arkimedes någonting om "kroppen" (abstrakt algebra är väl ett relativt modernt påfund)? Nu är det första gången jag stöter på begreppet, men jag tänker mig att kroppen baseras på entiteters kvantitativa natur.

Äsch, egentligen tror jag inte vi kommer komma någon vart, det är ett intressant ämne men det kanske inte har så mycket diskussionsvärde för tillfället. Min intuition säger mig bara att matematiken i grunden är en produkt av metafysiska sanningar till skillnad från schack. Men men, kommer förhoppningsvis läsa matematik lite djupare i framtiden, får skapa mig en uppfattning då.
__________________
Senast redigerad av Giuliani 2012-03-23 kl. 20:55.
Citera
2012-03-23, 21:12
  #43
Medlem
kvertys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Vad har det med saken att göra? Det är heller ingen slump att ett äpple och ett äpple till är samma som två äpplen. Det behöver inte betyda att addition har något med verkligheten att göra för det. Intressant dock så kan vi ju faktiskt tillämpa matematiken på nästan allt. Otroligt fascinerande.

Så det har det inte alls.

Det visar väl att matematik visst har något med verkligheten att göra. Jag gav dig ett väldigt känt (för de som studerar matematik åtminstone) exempel på var matematik dyker upp i naturen.
Citera
2012-03-23, 21:43
  #44
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kverty
Det visar väl att matematik visst har något med verkligheten att göra. Jag gav dig ett väldigt känt (för de som studerar matematik åtminstone) exempel på var matematik dyker upp i naturen.
Nej det visar att någon har använt matematik för att beskriva verkligheten. Det brukar fysiker göra.

En matematiker har sällan något intresse av att beskriva verkligheten.
__________________
Senast redigerad av BengtZz 2012-03-23 kl. 21:46.
Citera
2012-03-23, 21:44
  #45
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giuliani
Är inte det där mer en efterhandskonstruktion för att definiera något underförstått
Även om det är det, vad spelar det för roll?

Citat:
Ursprungligen postat av Giuliani
, d.v.s. något ännu djupare? För inte nämner väl exempelvis Euklides eller Arkimedes någonting om "kroppen" (abstrakt algebra är väl ett relativt modernt påfund)? Nu är det första gången jag stöter på begreppet, men jag tänker mig att kroppen baseras på entiteters kvantitativa natur.
Han visste mycket väl att kroppen fanns och hur den fungerade. Men bara för detta behöver det inte betyda att han myntade uttrycket och beskrev den formellt.

Citat:
Ursprungligen postat av Giuliani
Äsch, egentligen tror jag inte vi kommer komma någon vart, det är ett intressant ämne men det kanske inte har så mycket diskussionsvärde för tillfället. Min intuition säger mig bara att matematiken i grunden är en produkt av metafysiska sanningar till skillnad från schack. Men men, kommer förhoppningsvis läsa matematik lite djupare i framtiden, får skapa mig en uppfattning då.
Schack är precis lika påhittat som matematik.
Citera
2012-03-23, 21:57
  #46
Medlem
kvertys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Nej det visar att någon har använt matematik för att beskriva verkligheten. Det brukar fysiker göra.

Precis, vilket annat verkyg än matematik kan beskriva verkligheten mer exakt? Kan du använda schack för att beskriva något fenomen i verkligheten? Nej. Matematik är naturens språk, allt kan beskrivas matematiskt, verkligheten har allt med matematik att göra =) Periodiska förlopp, harmonisk rörelse, radioaktivt sönderfall etc. Allt kan vi beskrivas med matte.
Citera
2012-03-23, 23:01
  #47
Medlem
Giulianis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Även om det är det, vad spelar det för roll?
Det visar att det är djupare lagar som opererar eftersom att lagarna inte var uttryckligt formulerade trots att man använda sig av dem. Ingen har underförstått antagit regler i schack som inte är formulerade. Man kunde komma till insikt kring entiteters kvantitativa natur ändå. Tankelagen om kausalitet som i sin tur är en följd av identitetslagen, verkar vara de givna axiomen bakom kroppen.
Citat:
Han visste mycket väl att kroppen fanns och hur den fungerade. Men bara för detta behöver det inte betyda att han myntade uttrycket och beskrev den formellt.
Där sade du något intressant. Den fanns.
Citera
2012-03-24, 12:56
  #48
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kverty
Precis, vilket annat verkyg än matematik kan beskriva verkligheten mer exakt?
Matematik beskriver inte verkligheten, matematik beskriver tal. Fysiker beskriver verkligheten.

Citat:
Ursprungligen postat av kverty
Kan du använda schack för att beskriva något fenomen i verkligheten? Nej.
Ja, vi kan studera schackspelare.

Citat:
Ursprungligen postat av kverty
Matematik är naturens språk, allt kan beskrivas matematiskt
Det vet du inte alls om så är fallet. Dock kan ju väldigt mycket approximeras med matematik. Fysiker studerar naturen.

Citat:
Ursprungligen postat av kverty
, verkligheten har allt med matematik att göra =) Periodiska förlopp, harmonisk rörelse, radioaktivt sönderfall etc. Allt kan vi beskrivas med matte.
Nej det är fysik som använder matematik för att beskriva verkligheten. Är du trög eller fattar du dåligt?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback