Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2012-03-18, 14:20
  #1
Medlem
ja, frågan lyder som rubriken. själv tror jag att det var oundvikligt men jag har inte riktigt motiverat själv, än jag skulle gjärna vilja se era argument först
Citera
2012-03-18, 14:26
  #2
Medlem
Inget är oundvikligt vad gäller konflikter.
Citera
2012-03-18, 14:54
  #3
Medlem
endures avatar
Det hade troligen hänt förr eller senare, men olikt första världskriget, var andra världskriget i större grad undvikbart. Inför första världskriget hade nationalismen tagit form i att länderna vill visa sig starka, det blev någon slags muskelmätning. Folk "ville" ha ett stort och ärefyllt krig. Resultatet blev katastrof av episka proportioner, en ren slakt med kulsprutans introduktion.

Europa, präglat av utblottning och ekonomisk kris efter kriget, hade nu en "Aldrig mer"-känsla inför ett nytt krig. De allierade valde att ta ut enorma skadestånd från den förlorande parten, och Nazityskland föddes ur fördärvet som lämnades i hyperinflation. De sökte efter en ny, stark ledare, och Hitler tog chansen. Det är som man brukar säga "Under goda tider är den demokratiske ledaren den bästa ledaren. Under svåra tider krävs en auktoritär ledare.".

Med det sagt är det möjligt att situationen hade blivit annorlunda om Tyskland inte försatts i sådan djup kris.
Citera
2012-03-18, 16:54
  #4
Medlem
Ankdammsmans avatar
Världskrig är per definition exceptionella händelser och jag skulle nog påstå att oddsen för såna alltid är låga.

Oddsen för första världskriget var nog lägre med tanke på att det fanns två väldefinierade militärallianser redan innan kriget (jfr kalla kriget). Situationen innan andra världskriget var betydligt mer flytande och oberäknelig. Det bästa exemplet är Molotov-Ribbentrop-pakten, som ingen räknade med och som ändrade allas kalkyler.

Om Hitler hade nöjt sig med Tjeckoslovakien är det fullt möjligt att det inte hade blivit krig, eller åtminstone inget världskrig. Det var inte ens oundvikligt att invasionen av Polen skulle leda till krig.
Citera
2012-03-18, 17:12
  #5
Medlem
Från Wikipedia:
Citat:
Efter första världskrigets slut stod Tyskland som förlorare. Vid fredskonferensen i Versailles 18 januari 1919 ansågs Tyskland som ansvarigt för kriget, och ett stort krigsskadestånd utkrävdes. Tysklands försvarsmakt fick inte ha militärflygplan och stridsvagnar, flottan begränsades och armén fick uppgå till maximalt 100 000 man samt dessutom skulle Rhenlandet demilitariseras. Följderna av de hårda fredsvillkoren medförde att arbetslösheten i landet steg och fattigdomen blev utbredd.

En något förenklad beskrivning av konsekvensen av Versaillesfreden för Tyskland var att fredsvillkoren var så hårda att den väckte revanschlust, men inte tillräckligt hårda för att knäcka den tyska industrin. Bland annat fick Tyskland avträda alla sina kolonier. Vidare skars krigsmakten ner till ett minimum. Dessutom dömdes Tyskland att betala ett jättelikt krigsskadestånd[3] och fick ta på sig hela skulden för kriget. I synnerhet det sistnämnda, den så kallade krigsskuldsparagrafen orsakade en stor bitterhet hos många tyskar. Bland extremister på högerkanten samt inom militären föddes också "dolkstötslegenden", det vill säga att orsaken till förlusten var att soldaterna blivit svikna av politikerna på hemmaplan. En av många som framförde detta var Adolf Hitler, som 1921 blev ledare för Nationalsocialistiska tyska arbetarepartiet (NSDAP), mer känt som nazistpartiet.

likväl

Citat:
Hade andra världskriget kunnat undvikas? [redigera]

En del historiker[vilka?] (även om de är i minoritet) menar att västmakterna också har en stor del i skulden då de hade kunnat stoppa Hitler tidigare istället för att göra eftergifter åt Tyskland. På sätt och vis var andra världskriget en fortsättning på första världskriget. De bakomliggande orsakerna till krigsutbrottet kan lätt spåras till följderna av första världskriget. Många historiker menar att de hårda villkoren i Versaillesfreden som avslutade första världskriget var ett stort misstag, och i hög grad bidrog till att Adolf Hitler fick så stort stöd.

Givetvis har Hitlers galenskap en stor del av skulden, men samtidigt bör man inte glömma allt det som lämnades olöst efter det första kriget. Att tyskarna kände revanschlystnad får man bara se som naturligt, och det var sådant Hitler anspelade på för att komma till makten. Många av kraven tyskarna ställde - åtminstone till en början - var helt rimliga, även om det såklart gick till överdrift när man ville annektera områden man inte tidigare hade haft.

(Märk väl; pratet om 'Lebensraum', den ariska rasen och judehat är givetvis oförsvarligt, något sådant försöker jag inte rättfärdiga). Men hade Hitler kunnat komma till makten och fått chansen att genomföra sina idéer, d.v.s. hade det funnits folkligt stöd, om fransmännen hade skött det hela snyggare i fredsföredraget?

Ofta tillskriver man just dem skulden för att ansvarsdelen i fredsfördraget blev så hårt riktad mot Tyskland, och för att skadeståndet blev så högt.
Citera
2012-03-18, 20:08
  #6
Medlem
Personligen tror jag att om de demokratiska västmakterna hade satt gått in direkt på republikanernas sida i spanska inbördeskriget så hade nog inte vk2 blivit av.
Citera
2012-03-18, 20:30
  #7
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diskhanduk
Men hade Hitler kunnat komma till makten och fått chansen att genomföra sina idéer, d v s hade det funnits folkligt stöd, om fransmännen hade skött det hela snyggare i fredsföredraget? Ofta tillskriver man just dem skulden för att ansvarsdelen i fredsfördraget blev så hårt riktad mot Tyskland, och för att skadeståndet blev så högt.

Visst spelade Versaillesfreden en stor roll, men det handlade inte bara om den ekonomiska biten utan lika mycket om de nya staterna som ofta innehöll etniska minoriteter. De tyska minoriteterna i Polen och Tjeckoslovakien var ju krutdurkar, minst sagt.

Ett annat problem var Weimartysklands allmänna dysfunktionalitet. Många tyskar betraktade den nya statsbildningen som illegitim och skattemoralen nådde bitvis grekiska nivåer, liksom spenderandet. Alla Tysklands ekonomiska problem berodde alltså inte på Versailles.

Med det sagt så fanns det ändå mycket som talade för Tyskland under mellankrigstiden. En stark industri och stor hemmamarknad gjorde landet attraktivt för utländska investeringar och man var på god väg att återta sin position som Europas ledande industrination. Utan kraschen är chansen stor att Hitler inte hade kommit till makten, men han var inte det enda uttrycket för tysk revanschism. De gamla eliterna gjorde sitt bästa för att underminera Weimar och skriva om historien. Tänk dagens Ryssland.

Citat:
Ursprungligen postat av muto_kenji
Personligen tror jag att om de demokratiska västmakterna hade satt gått in direkt på republikanernas sida i spanska inbördeskriget så hade nog inte vk2 blivit av.

Och om de hade gjort det och vi sen hade fått ett världskrig så hade vi spekulerat i om det hade kunnat undvikas om bara inte... :)
__________________
Senast redigerad av Ankdammsman 2012-03-18 kl. 21:13.
Citera
2012-03-19, 00:51
  #8
Medlem
Fris avatar
Kriget mot Sovjet kan nog framstå som oundvikligt. Det var Hitlers stora plan. Och Sovjet var skapat på idén att erövra hela världen och byggde upp en gigantisk krigsmakt långt innan Tyskland rustade upp. De eftergifter som gjordes angående tysk återförening och tjeckisk delning, visar väl att man kunde gå långt för att undvika krig. Men jag ser inte hur Hitler och Stalin skulle samexistera fredligt.
Citera
2012-03-19, 03:20
  #9
Medlem
Landsknechts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Kriget mot Sovjet kan nog framstå som oundvikligt.


Jag skulle inte säga att det var oundvikligt. Om Hitler hade kunnat uppnå en fredlig lösning med Polen, så hade Tyskland och Sovjetunionen fortfarande varit separerade av en stark bufferstat, som p.g.a. landets historia med största sannolikhet inte hade samarbetat med någon av dessa stormakter.

Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Det var Hitlers stora plan.

Man kan emellertid fråga sig hur viktig tanken om Lebensraum var för Hitler under krigsåren; han skrev trots allt boken under 20-talet. Hitler var ändå en ganska pragmatisk politiker, och det fanns goda militära, ekonomiska och diplomatiska skäl att invadera Sovjetunionen 1941.

Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Och Sovjet var skapat på idén att erövra hela världen och byggde upp en gigantisk krigsmakt långt innan Tyskland rustade upp.

Stalin förespråkade kommunism i ett land. Det berodde förmodligen på att Sovjetunionen, till skillnad från Tyskland, Storbritannien och Frankrike, saknade starka allierade och var omgivna av fientligt inställda stater.

Att Stalin slutligen kunde förslava Östeuropa under kommunismen berodde främst på att Hitlers aggressiva utrikespolitik rubbade den delikata maktbalansen och öppnade ett fönster som Stalin kunde utnyttja.
Citera
2012-03-19, 07:39
  #10
Medlem
Superkufs avatar
Tysklands deltagande i WW2 berodde helt på Adolf Hitler. Under hela 1920-talet var det politiska etablissemanget inriktad på fred och återuppbyggnad. Det fanns, bortsett från just Hitler och nazistpartiet (som helt var Hitlers skapelse), inga större partier som ville ha revanch. Låt Hitler dö under WW1 och DAP skulle förbli en samling alkade kufar samtidigt som Weimartyskland stabiliserades och Versaillefreden modifierades.

Utan Hitler skulle spanska inbördeskriget sluta med att Franco satt fast i Afrika medan republikanerna vann kriget hemma i Spanien.

Utan Molotov-Ribbentropp-pakten skulle Sovjet knappast våga anfalla vare sig Polen eller Finland. Baltstaterna låg däremot pyrt till, oavsett vem som styrde i Berlin.

Många länder kunde tänka sig mindre militära äventyr, som Italiens erövring av Albanien - men inget land var tillräckligt starkt för att utmana Frankrike-Storbritannien.

Japan var däremot nästan dömt att starta ett erövringskrig mot de holländsk-brittiska kolonierna i Sydostasien (dagens Malysia och Indonesien). Japans eviga brist på naturresurser kombinerat med totalt storhetsvansinne och rasbiologi som överträffade nazisternas var mycket tydliga redan 1914, och hade tyvärr få motvikter inom Japan. Ett sådant krig skulle dock resultera i episkt misslyckande och knappast förtjäna begreppet "världskrig".
Citera
2012-03-20, 22:58
  #11
Medlem
Carl Hamiltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Världskrig är per definition exceptionella händelser och jag skulle nog påstå att oddsen för såna alltid är låga.

Oddsen för första världskriget var nog lägre med tanke på att det fanns två väldefinierade militärallianser redan innan kriget (jfr kalla kriget). Situationen innan andra världskriget var betydligt mer flytande och oberäknelig. Det bästa exemplet är Molotov-Ribbentrop-pakten, som ingen räknade med och som ändrade allas kalkyler.

Om Hitler hade nöjt sig med Tjeckoslovakien är det fullt möjligt att det inte hade blivit krig, eller åtminstone inget världskrig. Det var inte ens oundvikligt att invasionen av Polen skulle leda till krig.
När WW1 startades hade man väl lite otur när man tänkte... WW2 var ändå på ett sätt logiskt eftersom man ritade om kartan rätt ordentligt samtidigt som man tryckte till Tyskland riktigt ordentligt. Man tog i "från tårna" så de aldrig skulle kunna resa sig igen, men det fick liksom inte avsedd effekt. Dessutom var det nog så att i sviterna från WW1 lät man Hitler annektera områden på ett sätt man inte gjort om det inte funnits dels ett dåligt samvete och dels en rädsla för ett nytt storkrig.

Det intressanta är att om man tittar på en karta idag är Europa till stora delar likt det Europa som fanns före WW1 och det kan ju tyda på att läget egentligen var ganska avspänt, trots skotten i Sarajevo och allt som hände efter det.
Citera
2012-03-21, 01:40
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av muto_kenji
Personligen tror jag att om de demokratiska västmakterna hade satt gått in direkt på republikanernas sida i spanska inbördeskriget så hade nog inte vk2 blivit av.

Sant.
Och vastvarlden, NF, vara ocksa passiva nar Italien, 1936, anfoll Etiopien och Japan trappade upp kriget i Kina under 30 talet. Kina och Etiopien forsokte protestera i NF men ingen lyssnade.
En av de fa i Nationernas Forbund som pratade om att varlden skulle ha enat front mot Hitler, var Sovietunionens utrikesminister, Maxim Litvinov. Den 3e maj 1939 ersattes Litvinov (som var Jude) av Molotov som utrikesminister.

Fran 41 till 43 var Litvinov Soviets ambassador i USA och skapade land lease

Sa vastvarldens passivitet under 30 talet och att Soviet bytte utrikesminister skapade en illusion hos Hitler att vastvarldens och Soviet (nar Molotov blev utrikesminister) skulle fortfarande vara passiva.

Om vast hade forsvarat demokratiska samhallen under 30 talet, hade troligen kriget undvikits.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback