Hur byggdes Puma Punku?

Jag gör rätt bra ifrån mig på Jeopardy.



Men för fan, det är dels sådant som man först går igenom på mellanstadiet och dels sådant som är mycket lätt att kolla upp ytterligare om man nu är det minsta, minsta, yttepyttelilla intresserad av historia, arkeologi och forna kulturer.

Jag citerar Nationalencyklopedin:

Det är för sjutton grundläggande. Har du aldrig uppfattat att järnåldern i Skandinavien rör sig om ett annat tidsspann än järnåldern i t.ex. Anatolien?

Som sagt finns det heller inget alls som hindrar dig från att plocka upp en bit råjärn och uppskatta dess egenskaper trots att du befinner dig på exempelvis "stenåldern" (dvs. att ditt folk inte börjat pyssla med utvinning och bearbetning av metaller på stor skala). Det gör inte heller automatiskt att du hoppar till "järnåldern" från ingenstans, utan som t.ex. NE detaljerar ovan så handlar dessa perioder om betydligt större trender och om saker som reell utvinning och bearbetning, alltså ordentlig gruvdrift och metallurgi.



Som sagt talar jag inte om gruvdrift á la LKAB här utan om metaller som vart mycket enkla att komma åt och använda. Jag har vid ett flertal tillfällen nämnt hematit, koppar och även kopparlegeringar såsom brons som ibland förekommer naturligt (brons innebär vanligen koppar och tenn). Eftersom du tydligen aldrig sett en bit rå metall så kan jag visa dig ett par bilder.
Rå koppar:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...-NatCopper.jpg
Rått järn (hematit):
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...x-Hematite.jpg

Hittar du de där så finns det inget som hindrar dig från att använda dem till något. Att upptäcka att t.ex. järnet har intressanta mekaniska egenskaper görs medelst några andra stenar under en lugn eftermiddag i hyddan. Voilá.

Vi talar inte om enkla stammar i Amazonas heller, vi talar om blomstrande högkulturer i Anderna, där man vet att metaller i dessa former förekommer naturligt här och där, där dessa former t.o.m. har lokala namn som t.ex. jiwayo.

Idag utvinns metaller i enorm skala, ur betydligt fattigare malm, med betydligt renare slutprodukter, men innan man behärskade sådan gruvdrift och metallurgi så fick man nöja sig med sånt som man hittade på skogspromenaden.


Synad, vad dillar du om?

Allmänbildning är mycket riktigt inte ett mått på intelligens. Du verkar dock inte ha någotdera (tyvärr).


Ja, vissa uppskattar... Så hänvisar du till Posnanskij som vi redan vet hade så in åt helvete fel. Han kom till den siffran efter att ha:

• Bestämt sig för att olika stenar pekade på olika himlakroppar.
• Bestämt sig för vilka himlakroppar.
• Dragit tillbaka den astronomiska klockan för att se något som stämde överens och fick för sig att det matchade hyfsat med några himlakroppar då.

Allt utan några övriga belägg för antagandena och så vidare. Märk väl att man måste göra antaganden ibland för att komma någonvart och ställa upp hypoteser, även astroarkeologi kan vara ett mycket bra verktyg ibland, men det duger inte som dateringsmetod på egen hand. Skulle man komma till en siffra som direkt sägs emot av ALL annan data så finns det skäl att undra om den stämmer. Som sagt har vi en rätt bra koll på Tiwanakukulturen och vet att det var de som byggde Puma Punku.

Vi, den moderna människan, vi med vår samlade kunskap borde väl rimligtvis kunna förklara hur ett par primitiva "apor" kunde besitta kunskap att mästra stenar på detta sätt?
"Skeptikerna" låter själva som "foliehattar" när de lägger fram den ena teorin efter den andra, skillnaden är att det, till synes, är accepterat av gemene man.

Jag har själv ingen bra förklaring, jag försöker dock ha alla dörrar öppna till skillnad mot andra trångsynta människor med skygglappar.
Människor som blint bläddrar i sina vetenskapsböcker efter den ultimata sanningen.

Det jag ville ha sagt: Ingen av parterna vet ett skit egentligen, kom tillbaks när ni är uppbackade av solida bevis.

Saxofonmusik : På, nu drar jag till laidback, hejdå.

Jo, men man måste ge lite credd till indianerna, som utan Roms civilisation och vetenskap kunde bygga detta även om det skulle vara så att det är byggt cirka 500AD.

Tack för din redogörelse, men fortfarande hade man inte sätt metall så länge sen på jorden, oavsett vart du än befinner dig. Även om järnåldern är olika på olika ställen, så har man en parrarell.

Kolla denna gammla stam tex, dom har aldrig sätt metall när snubben i videon visar sin kniv!!

http://www.youtube.com/watch?v=qZtpDODjK44

Alltså järn är något nytt.

Vilket fall som helst så kunde man INTE göra det man gjorde på puma punku, alltså 90graders skärningar, borrningar, och massa massa andra tekninker! Detta är sund förnuft!

Ok det är ganska löjligt du länkar till nationencoclypedin, dom vet ju liksom själv inte svaret när järnet fanns bland bolivanerna!

Sist men inte minst är det OTROLIGT ROLIGT att du säger en forskare har fel som har lagt 50 fucking år av sitt liv på detta, medans du lilla ceph från flashback säger något helt annat! jösses alltså, vet inte längre vad jag ska tro om dig "människa"

Lite skrämmande detta hur du kastar skit på alla har fel, men du har alltid rätt??! Lägg av med det omgående det är inte roligt någonstans! Speciellt när du kastar skit på folk som lever på ett område och du säger dom har fel!! LÄGGAV!!

Tja, när sumererna byggde storslagna ziggurater så byggde vi enkla stensättningar med natursten här uppe. Medan Indusdalen blomstrade med storslagen arkitektur så byggdes Stonehenge på de brittiska öarna. Hell, vi byggde tempel (senare även kyrkor) av trä under vikingatiden medan man söderöver då byggde stora kloster, kyrkor och moskéer i sten och tegel.

När de första européerna satte fot i Australien så hade aboriginerna levt ostört i över 45000 år, de hade inte hunnit konstruera något nämnvärt alls under den tiden.

Det skiljer sig enormt beroende på kultur (även politik och religion), naturtillgångar och så vidare. Inget konstigt med det alls.


Ja, men av någon anledning är storslagen grekisk, romersk, persisk, arabisk, asiatisk och senare även medeltida* europeisk arkitektur (såsom de storslagna katedralerna) inte lika intressant trots att den är magnifik utav helvete och att de också saknade laserborrar och datorer. Skillnaden ligger väl dels i att det inte är lika coolt att påstå att utomjordingar hjälpte till med granittemplet i Thanjavur, Indien eller Pantheon i Rom, dels i att man ofta hittat beskrivningar av tillvägagångssätten så att kunskapsgapen som många slänger in Gud/magi/Atlantis/alieeenzzz i inte riktigt finns där.

*Ännu en sån där grej, medeltiden varierar också geografiskt.

Jag har inga bevis för någon teori, alltså anser jag mig inte veta. Däremot förefaller vissa saker vara mer sannolika än andra.
Och primitiva apor? Hur jävla snabbt tror du evolutionen tuffar på om människor för några tusen år var primitiva apor?



Hells yeah..det är ganska feta grejer...men även dessa indianer hade en civilisation och vetenskap. Bara för att de inte har rötterna i samma kultursfär som vi betyder inte att de var primitiva stenålderssamhällen.

Vad har en stam i Papua Nya Guineas regnskogar med sydamerikanska urbefolkningen att göra?

En vanlig kniv idag är gjord i stål, som är en legering (av järn och andra tillsatser såsom kol). Därtill är den polerad och så vidare. En bit råjärn ser inte alls ut som en bit stål, vilket du hade sett om du kollat på bilden av en bit hematit jag länkade.

Det är som att säga att du aldrig sett kol bara för att du aldrig sett en bit grafen IRL.


Vad fick du för betyg i slöjd?


Det har inget med sydamerikanerna att göra överhuvudtaget, det var semantik jag talade om...


Det är inte jag som diskvalificerat Posnanskij, det är dennes bristfälliga metodik som hans kollegor pekat ut, samt alla övriga belägg.

Att lägga ned mycket tid på något är för övrigt ingen som helst garanti för att man kommer närmare någon sanning... Tvärtom finns det ganska grundläggande psykologiska fenomen som exempelvis konfirmationsbias som kan göra en, milt sagt, hemmablind.

Finns det bilder på verktyg som arkeologer har hittat? För jag har också svårt att tänka mig hur dessa verktyg ser ut när man byggde puma punku.

Och vad var meningen med att konstruera stenar med små hål i?
Jag vill alltså veta anledningen att man byggde puma punku

Finns det bilder på UFO:na som skulle hjälpt till med bygget enligt dårarna?

Det är märkligt hur en del gapar efter detaljerade beskrivningar över hur allt ska ha utförts enligt normala, jordiska och icke-övernaturliga förklaringar men UFO-teorierna är det inte så noga med bevis för.

Nämnde jag någonstans att "ufon" har byggd Puma Punku? Jag tycker bara att jag har svårt att föreställa mig verktygen. Det blir inte per automatik utomjordingar om man tänker så.

Man ska inte lita så mycket på våra sinnen men tänker efter så är de dem enda verktygen vi har för att uppfatta fenomen i himlen.

Klart att du har rätt att ha fel. För du tycker inte att det är lite orimligt att bara du har rätt? Ok.

Finns det någon siffra på hur lång tid det kunde tänkas göra? Har man 100 år på sig och man jobbar dag och natt så kan man göra hål i sten med hjälp av TRÄ.