Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-11-12, 10:26
  #241
Medlem
appe-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hedningen001
En sak som jag funderat över:

Om det nu är så att det verkligen var en högstående utomjordisk civilisation som byggde dessa monument, varför använde de ett så primitivt material som sten?

Om vi ser hur vi bygger stora byggnader i nutid så är det stål, betong och glas som dominerar. Sten används just nu mest för dekoration och fasader. Bärande delar är byggda i andra material.

På senare tid har även olika kompositmaterial börjat användas, de är lätta, starka och kan ges exakt de egenskaper som efterfrågas.

Min fråga är då: En civilisation som har förmågan att resa genom rymden borde haft tillgång till betydligt mer avancerade material än granit.

För att undanröja alla tvivel, jag tror inte på hypotesen om aliens.

Du är helt rätt ute. Det känns naturligtvis korkat att granit skulle vara förstahandsvalet, om en utomjordisk civilisation skulle få för sig att ..ja, vad dom nu ville göra.

Dock, för att (dessvärre mata trollen, och) ändå vara den som kan hypotisera lite, så skulle jag personligen förstå hur man i ett scenario hade skickat meddelanden till en lokalbefolkning genom att använda material de redan arbetade med. Om jag själv hade varit besökade på en planet där en lågutvecklad civilisation existerade, hade jag nog försökt relatera mitt budskap till den befintliga kulturen så mycket som möjligt.

Med det sagt så finns det ingenting i det påståendet som styrker att det här har med utomjordingar att göra, som du redan skriver.
Citera
2012-11-12, 11:14
  #242
Medlem
Om man ska fundera vidare i frågan om valet av material. Även en högt utvecklad civilisation borde ha ett begränsat lastutrymme i sina farkoster, då är det inte orimligt att man skulle ha använt lokala material.

Men är man så utvecklad att man kan resa genom rymden så borde man även ha förmågan att förädla alternativt framställa de material som behövdes på plats. Vad jag vet så har man inte hittat spår av andra material än de som borde finnas där, dvs sten, trä och metaller.

Att bygga genom att hugga stora stenblock direkt ur berggrunden verkar lite primitivt för högteknologisk ras. En högstående ras borde ha mycket mer förfinade metoder än så för byggnation.

En fördel med just sten är förvisso det att den är så beständig, byggnader i sten står som bekant i tusentals år.

En invändning till mot alienhypotesen är att man förminskar ursprungsbefolkningens förmåga att genomföra stora byggprojekt. Även om detta är på flashback så är det inte lite rasistiskt när man påstår att de gamla folken omöjligt kunde ha byggt de byggnader som vi finner idag? Den vita mannens överlägsenhet över primitiva indianstammar helt enkelt.
Citera
2012-11-12, 12:59
  #243
Medlem
Himmler!s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hedningen001
Om man ska fundera vidare i frågan om valet av material. Även en högt utvecklad civilisation borde ha ett begränsat lastutrymme i sina farkoster, då är det inte orimligt att man skulle ha använt lokala material.

Men är man så utvecklad att man kan resa genom rymden så borde man även ha förmågan att förädla alternativt framställa de material som behövdes på plats. Vad jag vet så har man inte hittat spår av andra material än de som borde finnas där, dvs sten, trä och metaller.

Att bygga genom att hugga stora stenblock direkt ur berggrunden verkar lite primitivt för högteknologisk ras. En högstående ras borde ha mycket mer förfinade metoder än så för byggnation.

En fördel med just sten är förvisso det att den är så beständig, byggnader i sten står som bekant i tusentals år.

En invändning till mot alienhypotesen är att man förminskar ursprungsbefolkningens förmåga att genomföra stora byggprojekt. Även om detta är på flashback så är det inte lite rasistiskt när man påstår att de gamla folken omöjligt kunde ha byggt de byggnader som vi finner idag? Den vita mannens överlägsenhet över primitiva indianstammar helt enkelt.


Jo, det har jag sagt hela tiden. Det är givetvis rasistiskt. den vita mannen kan bygga avancerade datorer, klyva atomen och flyga till månen helt utan utomjordingars hjälp. Men mörkhyade "primitiva" människor kunde omöjligen ha kommit på ett sofistikerat sätt att skära och resa stenar för ett par tusen år sedan.
Citera
2012-11-12, 15:10
  #244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Verkar som om lokalbefolkningen var de första stollarna. För det första som händer när riktig historia ersätter muntliga traditioner är att alla tomtar och troll förpassas in i sagoböckerna.
Men tomtar och troll finns ju fortfarande, det är bara att de i modern tid manifesterar sig oftast som utomjordingar och greys istället på grund av förändringar i vårt kollektiva medvetande.

Citat:
Ursprungligen postat av hedningen001
Om det nu är så att det verkligen var en högstående utomjordisk civilisation som byggde dessa monument, varför använde de ett så primitivt material som sten?
Jag tror det är för att det är mycket enklare att använda material som redan finns där, istället för att skapa en 'industriell revolution' och bygga en fabrik där nära för att framställa metall, och fabriker tenderar också att vara skadligt för miljön, så jag tror inte att de användes mycket i forntiden. Men nu tror jag i för sig inte att de byggdes av en utomjordisk civilization, utan en forntida civilization från Atlantis, eller i vissa fall tror jag att de byggdes av primitiva människor som leddes av en högre stående ledare som gav dom kunskap.

Det förklarar varför det finns en blandning av primitiva egenskaper (som byggnadsmaterial och irregulära former på stenar, som i inca), samtidigt som de använder extremt stora stenar som de får perfekt på plats även om stenar har irregulära former, vilket tyder på avancerad kunskap.

Irregulära former i Inca som visar tecken på en blandning av primitiv och avancerad kunskap:
http://i.imgur.com/EhuPA.jpg
http://i.imgur.com/aKxNj.jpg
http://i.imgur.com/sDnfp.jpg

Puma Punku är inte något som vi direkt skulle förvänta oss se av en utomjordisk civilization (även om vissa tecken som tyder på det), samtidigt som vi inte heller skulle direkt förvänta det från primitiva människor med primitiva verktyg i forntiden (även om vissa tecken tyder på det). Därför postulerar jag en avancerad civilization från Atlantis som gav sin kunskap till primitiva människor.
__________________
Senast redigerad av elsydeon 2012-11-12 kl. 15:56.
Citera
2012-11-12, 15:58
  #245
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
[...]
Irregulära former i Inca som visar tecken på en blandning av primitiv och avancerad kunskap:
http://i.imgur.com/EhuPA.jpg
http://i.imgur.com/aKxNj.jpg
http://i.imgur.com/sDnfp.jpg

Vad är "avancerad kunskap" enligt dig? De var oerhört duktiga stenarbetare men dessa exempel kräver på intet sätt något som skulle vara det minsta "anakronistiskt", tvärtom låg de snarare i lä globalt sett. Ganska mycket, faktiskt. Det gäller även de mesoamerikanska högkulturerna (aztekerna, maya, teotihuacano, olmec, xelhua osv.), som under sina glansdagar låg hopplöst efter Gamla världen (men vars bedrifter ändå var klart imponerande). Vi snackar här om saker som först tog fart vid tiden efter kristi födelse, ibland långt efter t.o.m.

Studerar vi t.ex. de mesoamerikanska pyramiderna så finner vi att de är ännu enklare i sitt utförande än sumeriska ziggurater eller de egyptiska pyramiderna (vars utförande iofs. varierar kraftigt med olika material och tekniker som sakta förfinades med tiden). Och inte nog med att de är enklare, de började dessutom dyka upp långt efter.

Nåja, nu till Sydamerika... Sacsayhuaman och resten av Cusco byggdes från 1100-talets mitt och framåt. Inkariket höll fortfarande på med samma saker när spanjoren Pizarro kom dit 1533 och förutom att spanjorernas upptäcktsresande och missionärer (Holguin, de la Hoz m.fl.) tog noga notis om hur Inka arbetade så finns även både gott om deras verktyg och stenbrott kvar (med t.ex. halvfärdiga stenar utströdda på arbetsplatserna samt en mängd andra detaljer som starkt vittnar om tillvägagångssätten).

Det är kort och gott inte särskilt mystiskt.

För att knyta an till trådens ämne Tiwanaku så var Inka (och Killke m.fl.) direkta arvtagare till dem och de utnyttjade snarlika arbetsmetoder och så vidare.
__________________
Senast redigerad av ceph 2012-11-12 kl. 16:06.
Citera
2012-11-12, 16:23
  #246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Vad är "avancerad kunskap" enligt dig?
Att de kan flytta och lyfta extremt stora stenar och få dom på plats perfekt på och mellan varandra, utan att man kan ens få ett papper mellan stenarna, även fast stenarna har irreguljära former, och de använder inget material mellan stenarna (cement exempelvis). Det vore enklare att förstå om stenarna var perfekt rektangulära, som tegelstenar som vi använder i moderna byggnader.

Hur tror du att de lyfte och flyttade stenar som väger 50-100 ton? Vilka verktyg använde de för att få stenarna på Puma Punku så släta? Vad använde de för att göra små och större hål igenom stenarna? Har man hittat dessa verktyg?

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Puma_Punku7.jpg

Citat:
(vars utförande iofs. varierar kraftigt med olika material och tekniker som sakta förfinades med tiden)
Men det finns också perioder där deras tekniker blir plötsligt mycket sämre. Hur förklarar du att efter att de byggde de stora pyramiderna (efter fjärde dynastin) blev de plötsligt mycket sämre på att göra byggnader/pyramider?
__________________
Senast redigerad av elsydeon 2012-11-12 kl. 16:29.
Citera
2012-11-12, 17:00
  #247
Medlem
Himmler!s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
Att de kan flytta och lyfta extremt stora stenar och få dom på plats perfekt på och mellan varandra, utan att man kan ens få ett papper mellan stenarna, även fast stenarna har irreguljära former, och de använder inget material mellan stenarna (cement exempelvis). Det vore enklare att förstå om stenarna var perfekt rektangulära, som tegelstenar som vi använder i moderna byggnader.

Hur tror du att de lyfte och flyttade stenar som väger 50-100 ton? Vilka verktyg använde de för att få stenarna på Puma Punku så släta? Vad använde de för att göra små och större hål igenom stenarna? Har man hittat dessa verktyg?

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Puma_Punku7.jpg


Men det finns också perioder där deras tekniker blir plötsligt mycket sämre. Hur förklarar du att efter att de byggde de stora pyramiderna (efter fjärde dynastin) blev de plötsligt mycket sämre på att göra byggnader/pyramider?


För tusende gången så här enkelt är det att flytta och resa extremt tunga stenar. Och det här görs av en enda man:http://www.youtube.com/watch?v=-K7q2...eature=related
Citera
2012-11-12, 17:18
  #248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Himmler!
För tusende gången så här enkelt är det att flytta och resa extremt tunga stenar. Och det här görs av en enda man:http://www.youtube.com/watch?v=-K7q2...eature=related
Jag har sett den, och det är en intressant teknik. Men finns det några bevis att de flyttade stenar så i Inca, Tiwanaku eller Egypten? Dessutom är dom stenarna som han använder perfekt rektangulära, så det skulle kanske inte fungera så bra med de irregulära stenarna i Inca, och han har en jämn och hård yta som han rullar stenarna på. Och hur flyttade han stenarna dit från första början, med lastbil? Forntida byggnader är ofta väldigt långt borta från ställen där man kan få sten, och de hade inte lastbilar på den tiden.

Den konstruktionsmetoden stämmer inte heller med mytologin, som ofta säger att de använde ljudbaserad antigravitation för att flytta stenarna (legender om Påskön exempelvis säger samma sak): https://www.flashback.org/sp40310694
__________________
Senast redigerad av elsydeon 2012-11-12 kl. 17:21.
Citera
2012-11-12, 20:03
  #249
Medlem
Halge78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
Jag har sett den, och det är en intressant teknik. Men finns det några bevis att de flyttade stenar så i Inca, Tiwanaku eller Egypten? Dessutom är dom stenarna som han använder perfekt rektangulära, så det skulle kanske inte fungera så bra med de irregulära stenarna i Inca, och han har en jämn och hård yta som han rullar stenarna på. Och hur flyttade han stenarna dit från första början, med lastbil? Forntida byggnader är ofta väldigt långt borta från ställen där man kan få sten, och de hade inte lastbilar på den tiden.

Den konstruktionsmetoden stämmer inte heller med mytologin, som ofta säger att de använde ljudbaserad antigravitation för att flytta stenarna (legender om Påskön exempelvis säger samma sak): https://www.flashback.org/sp40310694

Det finns inga bevis för exakt hur de gjorde. Dock är det inte det som är det intressanta. Det intressanta är att det är bevisat att det går att flytta stenar på olika sätt. Det är bevisat att det är lögn och förtal att påstå att det inte går. Vad AA (och liknande påhitt) gör är att de hittar på lösningar på problem som inte existerar genom att påstå saker som är fel.

T ex.
A påstår att X är omöjligt att göra, och därför måste de ha haft hjälp.
B kan inte bevisa hur det gjordes, istället bevisar han att påstående X är fel. Om A:s huvudsats är felaktig (och falsifierbar) så är det rimligt att slutsatsen han drog av detta (bisatsen) också är felaktig (som inte är falsifierbar).
Citera
2012-11-12, 20:38
  #250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halge78
Vad AA (och liknande påhitt) gör är att de hittar på lösningar på problem som inte existerar genom att påstå saker som är fel.
Ja, Ancient Aliens kan summeras med "we don't know, therefore aliens". Men huvudsaken är att det är en underhållande serie.
Citera
2012-11-13, 00:12
  #251
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
Ja, Ancient Aliens kan summeras med "we don't know, therefore aliens". Men huvudsaken är att det är en underhållande serie.
En annan huvudsak är att de ljuger medvetet och har in i helvete fel i det mesta de påstår.
Citera
2012-11-13, 11:29
  #252
Avstängd
snuggys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
En annan huvudsak är att de ljuger medvetet och har in i helvete fel i det mesta de påstår.
Dom ljuger inte alls, annars hade dom inte ens gjort serien
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback