Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-04-23, 09:52
  #37
Medlem
Rubrik01s avatar
Nordnet de töntarna tar ut courtage för att köpa räntebevis. Köpte för nominellt 100 000 kr fick betala 198 kr.

Tror inte det är populärt bland kunderna.
Citera
2012-04-25, 07:01
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Caelus
Så här ser snittomsättningen ut i räntebevisen per dag de senaste 15 dagarna:
Carlsberg 2,2 M
Ericsson 2,0 M
Nokia 2,5 M
Stena 8,8 M
Stora Enso 7,1 M
Volvo 4,7 M

Det är lite svårare att ta fram snittomsättningen för underliggande obligation. Dels för att det finns ingen obligation som matchar löptiden exakt, dvs Nordea använder olika obligationer från samma emittent. Dels är det också svårt att hitta data pga att all handel sker OTC och inte allt rapporteras in. Men baserat på siffrorna ovan kan du lugnt handla för 300k en dag utan att påverka marknadspriset.

Nu har du missförstått hur produkten verkligen fungerar. Nordea använder sig INTE av så kallade underliggande obligationer. Vad Nordea gör (och andra aktörer i detta spektrum) är att ställa ut en CDS, dvs, någon aktör (kan vara en annan bank) försäkrar sig mot betalningsinställningar (och andra händelser som finns beskrivna i slutgilitga villkor för varje räntebevis) för respektive bolag hos Nordea. Nordea får då in en försäkringspremie och räntan som betalas i varje räntebevis är baserad på denna. Om en händelse sker i ett bolag, så måste Nordea betala 100-Återvinningsvärde till den som försäkrat sig och Återvinningsvärdet till räntebevisinvesteraren.

Huruvida en händelse skett är standardiserat och bestäms av ISDA, en internationall sammanslutning. Det är även de som bestämmer Återvinningsvärdet via en auktion

Sedan finns det detaljer som att CDSr görs i EUR eller USD och måste växlas över till SEK (vilket i dagsläget kostar pengar) och att stibor genereras av att Nordea kan använda sig av de initiala 100 i sin balansräkning till dess en händelse sker.
Citera
2012-04-25, 10:16
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fattarduallt
Nu har du missförstått hur produkten verkligen fungerar. Nordea använder sig INTE av så kallade underliggande obligationer. Vad Nordea gör (och andra aktörer i detta spektrum) är att ställa ut en CDS, dvs, någon aktör (kan vara en annan bank) försäkrar sig mot betalningsinställningar (och andra händelser som finns beskrivna i slutgilitga villkor för varje räntebevis) för respektive bolag hos Nordea. Nordea får då in en försäkringspremie och räntan som betalas i varje räntebevis är baserad på denna. Om en händelse sker i ett bolag, så måste Nordea betala 100-Återvinningsvärde till den som försäkrat sig och Återvinningsvärdet till räntebevisinvesteraren.

Huruvida en händelse skett är standardiserat och bestäms av ISDA, en internationall sammanslutning. Det är även de som bestämmer Återvinningsvärdet via en auktion

Sedan finns det detaljer som att CDSr görs i EUR eller USD och måste växlas över till SEK (vilket i dagsläget kostar pengar) och att stibor genereras av att Nordea kan använda sig av de initiala 100 i sin balansräkning till dess en händelse sker.

Mycket möjligt att det är så de gör, är en mycket mer effektiv lösning.
Citera
2012-04-26, 21:36
  #40
Medlem
Rubrik01s avatar
http://di.se/Default.aspx?sr=23&tr=3...TopMenu%3Dtrue
Citera
2012-04-27, 08:23
  #41
Medlem
Här kommer ett gäng påståenden, snälla bekräfta om jag har rätt:

1. Kupongräntan är en i förtid bestämd ränta + 3 månaders STIBOR
2. Beviset handlas på börsen och priset kan fluktuera kraftigt över tiden
3. Oavsett vad du handlar beviset för, så får du alltid tillbaka 10000kr per bevis när beviset löpt ut
4. Både företaget som räntebevisat handlar om och emittentens risk bör tas i beräkning

Personligen tycker jag ändå att poster om 10k ändå är rätt stora för att "småsparare" ska kunna diversifiera risken på dessa bevis. "Småsparare" är dock ett väldigt relativt begrepp.
Citera
2012-04-27, 09:20
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prisonsex
Här kommer ett gäng påståenden, snälla bekräfta om jag har rätt:

1. Kupongräntan är en i förtid bestämd ränta + 3 månaders STIBOR
2. Beviset handlas på börsen och priset kan fluktuera kraftigt över tiden
3. Oavsett vad du handlar beviset för, så får du alltid tillbaka 10000kr per bevis när beviset löpt ut
4. Både företaget som räntebevisat handlar om och emittentens risk bör tas i beräkning

Personligen tycker jag ändå att poster om 10k ändå är rätt stora för att "småsparare" ska kunna diversifiera risken på dessa bevis. "Småsparare" är dock ett väldigt relativt begrepp.

1. Påslaget är förutbestämt. Kupongen betalas ut kvartalsvis och i samband med det så läses Stibor3M av och en ny period börjar. Dvs du vet bara den faktiska kupongen ett kvartal i taget.
2. Ja, det mest populära räntebeviset, Stena, har rört sig mellan 97,25 (low) till 101,3 (high). Nokia som har varit i blåsvädret senaste tiden har också rört sig kraftigt mellan 92 och 100,95.
3. Ja så länge ingen kredithändelse skett eller att Nordea har fått problem.
4. Ja
Citera
2012-04-27, 10:58
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Caelus
1. Påslaget är förutbestämt. Kupongen betalas ut kvartalsvis och i samband med det så läses Stibor3M av och en ny period börjar. Dvs du vet bara den faktiska kupongen ett kvartal i taget.
2. Ja, det mest populära räntebeviset, Stena, har rört sig mellan 97,25 (low) till 101,3 (high). Nokia som har varit i blåsvädret senaste tiden har också rört sig kraftigt mellan 92 och 100,95.
3. Ja så länge ingen kredithändelse skett eller att Nordea har fått problem.
4. Ja

Kort sagt så kan det bli väldigt relevant att leta efter nedprisade räntebevis i företag som man själv tror kommer överleva eventuella stormar?
T.ex. Nokia, jag tror dem överlever och tror inte det kommer bli aktuellt med en kredithändelse, varpå jag tycker 92 låter "billigt".
Tänker jag fel att allting under 100 ger en "extra ränta" ?
Citera
2012-04-27, 11:52
  #44
Medlem
PlyckaPlocks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prisonsex
Kort sagt så kan det bli väldigt relevant att leta efter nedprisade räntebevis i företag som man själv tror kommer överleva eventuella stormar?
T.ex. Nokia, jag tror dem överlever och tror inte det kommer bli aktuellt med en kredithändelse, varpå jag tycker 92 låter "billigt".
Tänker jag fel att allting under 100 ger en "extra ränta" ?


Du tänker helt rätt. Däremot ligger väl priset där av en anledning.
Citera
2012-04-27, 12:38
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PlyckaPlock
Du tänker helt rätt. Däremot ligger väl priset där av en anledning.

Jo självklart! Men alltså: Om marknaden KAN ha fel prissättning så KOMMER marknaden att ha fel prissättning from time-to-time. Det är ju inte alltid som ett företags prestationer är helt överförbara på deras kreditvärdighet. Kanske på väldigt lång sikt men inte alltid.
Citera
2012-04-29, 10:58
  #46
Medlem
romanov01s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prisonsex
Kort sagt så kan det bli väldigt relevant att leta efter nedprisade räntebevis i företag som man själv tror kommer överleva eventuella stormar?
T.ex. Nokia, jag tror dem överlever och tror inte det kommer bli aktuellt med en kredithändelse, varpå jag tycker 92 låter "billigt".
Tänker jag fel att allting under 100 ger en "extra ränta" ?

Man kan utan problem få en ränta på 3 % med insättningsgaranti på diverse banker. Det är den räntan man alltid ska jämföra alternativa placeringar med.

Nokias räntebevis ligger just nu på 91,40 med en ränta på 5,653 %. Det blir 5,65300 / 91,40 = 0,0618490153. Dvs 6,18 %.

Just vill marknaden 6,18 % för att låna ut pengar till Nokia (och Nordea indirekt).

Min poäng är att man inte ska fokusera för mycket på om kursen är under just 100. Utan det viktiga är den faktiska räntan. Det finns inget "gummiband" som ständigt försöker dra kursen tillbaka till 100.

Personligen tycker jag 6,18 är lite högt för Nokia, tycker kring 5 % vore rimligare. Just nu borde risken vara relativt låg, sedan kanske lånekrisen får ny fart och då är det klart risken går upp.

Kommer du köpa några räntebevis Prisonsex?

Något som även är intressant att fundera över är hur den här typ av räntebevis hade rört sig under Lehman-kraschen, då marknaden skulle prisa in en risk att Nordea och det aktuella skulle kunna gå omkull.
Citera
2012-04-29, 17:03
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av romanov01
Man kan utan problem få en ränta på 3 % med insättningsgaranti på diverse banker. Det är den räntan man alltid ska jämföra alternativa placeringar med.

Nokias räntebevis ligger just nu på 91,40 med en ränta på 5,653 %. Det blir 5,65300 / 91,40 = 0,0618490153. Dvs 6,18 %.

Just vill marknaden 6,18 % för att låna ut pengar till Nokia (och Nordea indirekt).

Min poäng är att man inte ska fokusera för mycket på om kursen är under just 100. Utan det viktiga är den faktiska räntan. Det finns inget "gummiband" som ständigt försöker dra kursen tillbaka till 100.

Personligen tycker jag 6,18 är lite högt för Nokia, tycker kring 5 % vore rimligare. Just nu borde risken vara relativt låg, sedan kanske lånekrisen får ny fart och då är det klart risken går upp.

Kommer du köpa några räntebevis Prisonsex?

Något som även är intressant att fundera över är hur den här typ av räntebevis hade rört sig under Lehman-kraschen, då marknaden skulle prisa in en risk att Nordea och det aktuella skulle kunna gå omkull.

Jag håller helt med här på vad man ska jämföra emot.
Men min poäng är att om man köper "100kr för 90kr" så blir den "totala avkastningen" betydligt högre eftersom tillbakabetalningen i utlöpstiden alltid är "100kr".

Jag kommer förmodligen inte att köpa några räntebevis ännu. Just nu ser jag andra möjligheter på börsen som jag vill sätta mina pengar på. Men det är absolut inte omöjligt att jag köper räntebevis senare i år beroende på hur börsen ser ut.
Själv? Blir det några?
Citera
2012-04-29, 23:01
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av romanov01
.

Nokias räntebevis ligger just nu på 91,40 med en ränta på 5,653 %. Det blir 5,65300 / 91,40 = 0,0618490153. Dvs 6,18 %.

Man kan tänka som ovan, men det är intressantare att tänka annorlunda. Om räntebeviset idag kostar 91.40 och har "cirka 5 år" kvar och man tror att varken Nokia eller Nordea så ger, bara prisstegringen från 91.40 till 100, 1.8% p.a. (plus kupongerna)
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback