Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2012-02-29, 12:33
  #1
Medlem
Every4thYears avatar
Nu har jag ingen inblick i ekonomi whatsoever så ursäkta min okunskap.
Jag förstår inte börsen och varför vi människor så slaviskt går efter den om det blir låg- och högkonjunktur etc. Det var ju vi som skapade det systemet och då kan vi väl manipulera systemet när det blir inflation så ruinerade personer slipper ta sina liv, företag går i konkurs, globala masskulder etc? Samma priser för det man köper men bara att man struntar i systemet.
__________________
Senast redigerad av Every4thYear 2012-02-29 kl. 12:38.
Citera
2012-02-29, 13:12
  #2
Medlem
SkitAnonyms avatar
Om du har investerat pengar i ett företag du tror har en grym idé, men när företaget sedan inte alls går så bra som du hade tänkt så förlorar du pengar.

När du har mindre pengar kan du inte köpa lika mycket saker. När du inte köper lika mycket saker så går det sämre för de företag du brukade köpa saker från, och samma sak händer i sin tur andra människor. Effekten sprider sig.

Var någonstans finns utrymme att komma undan från effekten, och hur ska det gå till?


Sedan så kan du inte bara manipulera systemet. Pengar är kvitton på att du har jobbat. Du kan inte bara säga "Nu är mina 100 kr värda såhär mycket arbete", för då kommer den du vill handla av att säga "Men nej, det är det inte alls. Det du försöker köpa är värda arbete motsvarande 200 kr".
I vardagen så brukar man istället säga "Det är för dyrt" eller "Det är för billigt".

Man kan inte heller alltid ha samma priser. När det finns mycket pengar (t.ex. när nya pengar trycks) minskar värdet, eftersom de är mer "lättåtkomliga". Därför måste priserna öka. Du kan inte heller bara "ta bort" pengar från omloppet. Då tar du ju pengar som folk har arbetat för, och då blir ju folk plötsligt fattiga eftersom du har tagit bort deras kvitton på att de har arbetat.
__________________
Senast redigerad av SkitAnonym 2012-02-29 kl. 13:20.
Citera
2012-02-29, 13:19
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Every4thYear
Nu har jag ingen inblick i ekonomi whatsoever så ursäkta min okunskap.
Jag förstår inte börsen och varför vi människor så slaviskt går efter den om det blir låg- och högkonjunktur etc. Det var ju vi som skapade det systemet och då kan vi väl manipulera systemet när det blir inflation så ruinerade personer slipper ta sina liv, företag går i konkurs, globala masskulder etc? Samma priser för det man köper men bara att man struntar i systemet.

Själva grejen är ju att ekonomin i världen är manipulerad.
När någon förlorar pengar så brukar oftast någon annan tjäna pengar.

Om du vill få en bredare inblick tycker jag att du ska se filmen Inside job. Den förklarar bit för bit hur rika investmentbanker arbetar aktivt för att roffa åt sig pengar från den allt fattigare arbetarklassen.

Filmen fick bl.a. Pris på festivalen i Cannes. Och är både underhållande och lärorik.

Mvh
Citera
2012-02-29, 13:22
  #4
Medlem
IGETMILKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ostamacka
Själva grejen är ju att ekonomin i världen är manipulerad.
När någon förlorar pengar så brukar oftast någon annan tjäna pengar.

Om du vill få en bredare inblick tycker jag att du ska se filmen Inside job. Den förklarar bit för bit hur rika investmentbanker arbetar aktivt för att roffa åt sig pengar från den allt fattigare arbetarklassen.

Filmen fick bl.a. Pris på festivalen i Cannes. Och är både underhållande och lärorik.

Mvh

Jag instämmer, inside job har en del matnyttigt ta en titt på den.
Citera
2012-02-29, 13:25
  #5
Medlem
SkitAnonyms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ostamacka
Själva grejen är ju att ekonomin i världen är manipulerad.
När någon förlorar pengar så brukar oftast någon annan tjäna pengar.

Om du vill få en bredare inblick tycker jag att du ska se filmen Inside job. Den förklarar bit för bit hur rika investmentbanker arbetar aktivt för att roffa åt sig pengar från den allt fattigare arbetarklassen.

Filmen fick bl.a. Pris på festivalen i Cannes. Och är både underhållande och lärorik.

Mvh
Jag tror annars att man inte bör hämta all sin kunskap från filmer. De brukar inte vara så opartiska, och dessutom måste filmer uppfylla vissa kriterier för att bli en "bra film".
Det måste t.ex. finnas en god och en ond sida. När man måste göra en sida helt god och en annan sida helt ond kan man inte förvänta sig att det ger ett rättvist perspektiv, eftersom folk/organisationer inte är "helt onda" eller "helt goda".

Men absolut, det är säkert en bra film där man kan se utifrån ett perspektiv, och det är alltid trevligt.
Citera
2012-02-29, 13:45
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SkitAnonym
Jag tror annars att man inte bör hämta all sin kunskap från filmer. De brukar inte vara så opartiska, och dessutom måste filmer uppfylla vissa kriterier för att bli en "bra film".
Det måste t.ex. finnas en god och en ond sida. När man måste göra en sida helt god och en annan sida helt ond kan man inte förvänta sig att det ger ett rättvist perspektiv, eftersom folk/organisationer inte är "helt onda" eller "helt goda".

Men absolut, det är säkert en bra film där man kan se utifrån ett perspektiv, och det är alltid trevligt.

Det är en dokumentär. Med fakta/videoklipp från riktiga rättegångar i USA. Skulle rekomendera dig också att se den alla som sett den har tyckt att den var bra oavsett om dom varit intresserade av ekonomi eller inte, och då har jag en bred bekantskapskrets.

Mvh
Citera
2012-02-29, 14:06
  #7
Medlem
Every4thYears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkitAnonym
Om du har investerat pengar i ett företag du tror har en grym idé, men när företaget sedan inte alls går så bra som du hade tänkt så förlorar du pengar.

När du har mindre pengar kan du inte köpa lika mycket saker. När du inte köper lika mycket saker så går det sämre för de företag du brukade köpa saker från, och samma sak händer i sin tur andra människor. Effekten sprider sig.

Var någonstans finns utrymme att komma undan från effekten, och hur ska det gå till?


Sedan så kan du inte bara manipulera systemet. Pengar är kvitton på att du har jobbat. Du kan inte bara säga "Nu är mina 100 kr värda såhär mycket arbete", för då kommer den du vill handla av att säga "Men nej, det är det inte alls. Det du försöker köpa är värda arbete motsvarande 200 kr".
I vardagen så brukar man istället säga "Det är för dyrt" eller "Det är för billigt".

Man kan inte heller alltid ha samma priser. När det finns mycket pengar (t.ex. när nya pengar trycks) minskar värdet, eftersom de är mer "lättåtkomliga". Därför måste priserna öka. Du kan inte heller bara "ta bort" pengar från omloppet. Då tar du ju pengar som folk har arbetat för, och då blir ju folk plötsligt fattiga eftersom du har tagit bort deras kvitton på att de har arbetat.

Nu var min tanke att man skulle behålla de priser som redan finns, bara att man skulle manipulera det så att alla har pengar och ingen blir fattig. Vi har ju skapat pengarna också, vi kan ju trycka ut hur många sedlar som helst så det finns där.
Citera
2012-02-29, 14:14
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Every4thYear
Nu var min tanke att man skulle behålla de priser som redan finns, bara att man skulle manipulera det så att alla har pengar och ingen blir fattig. Vi har ju skapat pengarna också, vi kan ju trycka ut hur många sedlar som helst så det finns där.

Titta på filmen så förstår du.

Om man trycker mer pengar blir pengarna mindre värda.

Från början handlade man med guld, eftersom det var otympligt så lämnade man pengar till en bank och fick ett kvitto (pengar). Detta kvittot handlade man med ist för guld. Så varje krona i omlopp var uppbackad av guld.

Det systemet har man övergivit nu och egentligen är pengarna bara värt lika mycket som skithuspapper.

Titta på filmen och kommentera sen!
Citera
2012-02-29, 14:31
  #9
Medlem
SkitAnonyms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Every4thYear
Nu var min tanke att man skulle behålla de priser som redan finns, bara att man skulle manipulera det så att alla har pengar och ingen blir fattig. Vi har ju skapat pengarna också, vi kan ju trycka ut hur många sedlar som helst så det finns där.
Det fungerar inte riktigt så.

Om du trycker upp en miljard till varje person i Sverige så kommer pengarna inte bli värda ett dugg.
Inflationen i Tyskland skulle kunna vara ett sådant exempel (men där skedde inflationen medvetet).

Inflationen gjorde att pengarna som befolkningen tidigare hade jobbat för blev värdelösa (jag skulle jämföra det med stöld från statens håll).
Citat:
... finansierades genom nytryck av sedlar.

Marken blev så värdelös att man började tapetsera med pengar och använda dem som skrivpapper, eftersom det var billigare än att köpa tapeter och vanligt papper. Priset på dollarn steg snabbt till 4,2 miljoner mark.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Inflati...imarrepubliken

Edit:
Du kan även läsa om den mer extrema och nyligare hyperinflationen i Zimbabwe
http://sv.wikipedia.org/wiki/Inflationen_i_Zimbabwe

Valutan minskade i värde med ca 10000000000000000% (1000 biljoner %). Detta resulterade i svält och varubrist.


Jag förutsätter här att du menar att man bara skulle trycka upp nya pengar?
Om du annars förutsätter att alla ska få samma mängd pengar så gäller faktiskt i princip samma sak enligt mig. Om ditt arbete du gjorde under dagen genererade 100 kronor, och om en annan person inte arbetade ett dugg men ändå fick 100 kronor så skulle pengarna inte ha något värde heller.

Om pengarna inte har något värde så finns lösningarna byteshandel och ransoner.
Byteshandel är i princip egentligen som pengar, fast med en "omväg".

Låt oss säga att vi har byteshandel och du vill köpa en pizza och du äger en kopp, men pizzeriabagaren vill inte ha en kopp. Han vill ha en filt.
Du måste då först leta upp någon med en filt som vill byta den mot din kopp, och sedan gå till pizzerian och ge honom filten.

Från början var allting så, och för att effektivisera allting så började man istället använda pengar som man bytte istället, för det var alla redo att byta med och alla visste värdet på pengarna, så det gick inte luras med att byta en "dålig filt" som var värd lite.

Det andra alternativet är ransoner, och du garanteras en viss mängd av någonting, men det blir förbjudet för dig att ta mer än mängden du blev tilldelad. Det innebär att du t.ex. att du får 100 gram choklad varje månad.
Problemet med detta system visar sig främst vid kriser eller vid långvarig användning, och man kan se många hemska exempel i länder med kommunism där folk fått för lite mat och svält ihjäl. (Ska vi diskutera detta ämne specifikt så får du nog starta en ny tråd, för det kommer att bli debatt om det och det finns en lång rad saker att prata om här)
Man kan dessutom säga såhär att om du ger alla 300 gram bröd i månaden, och man får 300 gram bröd även om man arbetar. Varför ska man då arbeta? Dessa tankar kommer att leda till en sänkt produktion, vilket då också sänker ransonerna ända ner till dödlig nivå.
"Men det löser vi genom att ge de som arbetar lite högre ranson, för att motivera" säger man kanske då. Men då kan man ju lika väl använda de mer effektiva pengarna?
__________________
Senast redigerad av SkitAnonym 2012-02-29 kl. 15:31.
Citera
2012-02-29, 17:01
  #10
Medlem
CapoDiTuttiCapis avatar
Intressant nog är inflation en ny företeelse i natinalekonomisk bemärkelse. I tusentals år var en vara värd ett visst pris och en dagslön var alltid en dagslön. En dgaslön kunden tex vara 1 denar och i.o.m att dagslönen aldrig ökade så ökade inte heller priset på varor och tjänster. (naturligvis kunde tillgång och efterfrågan reglera priserna).

Idag måste ett land ha en kontrollerad inflation för att må bra, en deflation räknas som något dåligt. Det betyder att lönerna och priserna höjs i samma takt och köpkraften hålls intakt. Inflationen görs för att handeln nu är internationell i en helt annan omfattning än förut.
Citera
2012-02-29, 17:23
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CapoDiTuttiCapi
Intressant nog är inflation en ny företeelse i natinalekonomisk bemärkelse. I tusentals år var en vara värd ett visst pris och en dagslön var alltid en dagslön. En dgaslön kunden tex vara 1 denar och i.o.m att dagslönen aldrig ökade så ökade inte heller priset på varor och tjänster. (naturligvis kunde tillgång och efterfrågan reglera priserna).

Idag måste ett land ha en kontrollerad inflation för att må bra, en deflation räknas som något dåligt. Det betyder att lönerna och priserna höjs i samma takt och köpkraften hålls intakt. Inflationen görs för att handeln nu är internationell i en helt annan omfattning än förut.


Anledningen till att inflation är nytt är väl för att vi inte pressat så mycket pengar förut som vi gör nu? Eftersom inte valutor nuförtiden är uppbackade av värdesaker, kan man ju trycka mer pengar, och därmed sänka värdet på pengen?

Förlåt för att jag skriver kort. Sitter vid mobilen
Citera
2012-02-29, 17:41
  #12
Medlem
Har i vissa perioder av mitt nu medelåldersliv funderat på varför man inte la all kraft och utbildning på att lära sig bygga och trycka en tryckpress med en sedelkvalitet som ingen genomskådar.....vill man handla......bara tryck på knappen.....man slavar ett helt liv för att skrapa ihop en hög papperslappar....som man på 10 minuters tid skulle kunna tillverka...
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback