Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-07-31, 17:18
  #373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Varför vill du tro att det ska vara uppenbara skillnader i IQ mellan könen till männens favör? Ditt tankesätt är ingenting annat än misogynt. Som alla dina gelikar här på FB tror du att kvinnor tänker sämre logiskt, kan inte tänka rationellt, är uppenbart sämre i matematik, är sämre bilförare, kan inte lägga upp planer för framtiden m m.
Skillnaden mellan dig och mig är att jag inte VILL tro något. Jag lägger inga värderingar i vad vetenskapen kommer fram till. Jag blir till skillnad från dig inte kränkt om någon säger att män och kvinnor är olika - för det allra mesta pekar på just det. Jag tror också du gör misttaget att tro att alla andra utom du hävdar att hela hjärnan är totalt olik, det är det dock ingen som gjort, det enda som sagts är att det finns skillnader, och dessa kan mycket väl ta sig utryck i att män med ihärdigt tränande kan bli bättre på matte - precis som män med ihärdigt tränande kan bli bättre på 100 meter sprint. Därmed inte sagt att det ger speciellt stort utslag i den bredare massan.
Det vore ytterst underligt om nästan precis allting skilde mellan könen - utom just hjärnan, som om den skulle vara resistent mot yttre påverkan från könshormon.

http://www.the-scientist.com/?articl...-in-the-Brain/
http://ki.se/forskning/neurobiologis...r-mellan-konen
Citera
2016-08-01, 11:40
  #374
Medlem
lupacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Skillnaden mellan dig och mig är att jag inte VILL tro något. Jag lägger inga värderingar i vad vetenskapen kommer fram till. Jag blir till skillnad från dig inte kränkt om någon säger att män och kvinnor är olika - för det allra mesta pekar på just det. Jag tror också du gör misttaget att tro att alla andra utom du hävdar att hela hjärnan är totalt olik, det är det dock ingen som gjort, det enda som sagts är att det finns skillnader, och dessa kan mycket väl ta sig utryck i att män med ihärdigt tränande kan bli bättre på matte - precis som män med ihärdigt tränande kan bli bättre på 100 meter sprint. Därmed inte sagt att det ger speciellt stort utslag i den bredare massan.
Det vore ytterst underligt om nästan precis allting skilde mellan könen - utom just hjärnan, som om den skulle vara resistent mot yttre påverkan från könshormon.

http://www.the-scientist.com/?articl...-in-the-Brain/
http://ki.se/forskning/neurobiologis...r-mellan-konen
Visst finns neurobiologiska skillnader mellan könen, men det var inte det vi diskuterade. Utan endast matematikförmågan och IQ. Där är skillnaden försumbar, bortsett från den spatiala förmågan i så fall, men den går att tränas i tidiga barnaår genom lek med klossar och dataspel vilket inte är något "ihärdigt tränande".

Om fler flickor får leka med samma typ av leksaker som pojkar kommer det att avspeglas i matematikförmågan senare i livet. Föräldrarna gör sina döttrar en otjänst genom att slänga åt dem dockor och andra "tjejiga" leksaker som inte främjar den kognitiva förmågan. Vill du att din dotter ska leka med rosa leksaker istället för blå som här?

Som jag tidigare nämnt har kvinnornas medel-IQ ökat snabbare än männens de senaste hundra åren. Vi lever i ett mer komplext kunskapssamhälle nu. Kvinnor i framför allt västvärlden har bättre levnadsförhållanden, multitaskar mer, utbildar sig i högre grad och spelar dataspel. Dessa faktorer gynnar intelligensen inklusive den spatiala förmågan. Vi vet att variabiliteten är mindre och t o m obefintlig i länder med mer jämställdhet. Där finns numera lika många intelligenta tjejer som killar i matematik.

Låt oss istället glädjas över likheterna mellan män och kvinnor. Skillnaderna i intelligens och även matematikförmåga är större inom gruppen än mellan könen.
Citera
2016-08-01, 19:36
  #375
Medlem
Pansarveckets avatar
Neurobiologisk och spatial, mothafucker!
Ungar leker med exakt de leksaker de vill leka med och det väljer oftast ut dem i affären alldeles själv.

Leksaksfabrikanterna och försäljarna för statistik och gör marknadsundersökningar på vad ungarna vill ha, hela tiden!

Kan du förstå det?
Citera
2016-08-01, 22:20
  #376
Medlem
njaexss avatar
Matematikintresset hos tjejer är i alla fall otroligt svagt, jag läser ett kandidatprogram i matematik där vi läser 172,5 hp matematik av 180 hp totalt. Här går det en tjej av 20 stycken som läser. Det ser likadant ut i andra årskurser också, förutom i en där de har 0 tjejer.

Det är tydligt att tjejer är mer intresserade av saker inom humaniora och kultur, medans män är mer intresserade av logik, maskiner och så vidare. Jag menar hela jävla universitet är ju uppdelat på det sättet.

Ni skulle kunna bryta de patriarkala strukturerna genom att ta över de naturvetenskapliga programmen. Frågan är, kan ni det?

På tal om annat läste jag en studie för ett halvår sedan ifrån Australien där man kommit fram till att duktighet inom matematik är genetiskt betingat. Det förklarar ju varför det är 100% vita människor i min klass.

http://www.sbs.com.au/news/insight/a...5-cent-genetic
Citera
2016-08-02, 11:55
  #377
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Visst finns neurobiologiska skillnader mellan könen, men det var inte det vi diskuterade. Utan endast matematikförmågan och IQ. Där är skillnaden försumbar, bortsett från den spatiala förmågan i så fall, men den går att tränas i tidiga barnaår genom lek med klossar och dataspel vilket inte är något "ihärdigt tränande".

Om du slutar argumenterar utifrån kränkthet och känslor blir det lättare.
Du kan erkänna strukturella skillnader mellan män och kvinnors hjärnor - men vägrar tro att det på något sätt skulle ha någon effekt på någonting. Mycket underligt.

Vad gäller klossar och dockor så är det så att man gjort studier på primater som bekräftar precis det som de flesta nog anat. Att pojkar och flickor fördrar olika leksaker... Det är alltså inte ett "fritt val" eller "social konstruktion" att pojkar leker med klossar utan genetiskt - troligtvis som en effekt av att våra hjärnor är olika till följd av exponering för könshormon.

https://animalwise.org/2012/01/26/bo...s-in-primates/
Citera
2016-08-02, 18:53
  #378
Medlem
lupacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av njaexs
Matematikintresset hos tjejer är i alla fall otroligt svagt, jag läser ett kandidatprogram i matematik där vi läser 172,5 hp matematik av 180 hp totalt. Här går det en tjej av 20 stycken som läser. Det ser likadant ut i andra årskurser också, förutom i en där de har 0 tjejer.

Det är tydligt att tjejer är mer intresserade av saker inom humaniora och kultur, medans män är mer intresserade av logik, maskiner och så vidare. Jag menar hela jävla universitet är ju uppdelat på det sättet.

Ni skulle kunna bryta de patriarkala strukturerna genom att ta över de naturvetenskapliga programmen. Frågan är, kan ni det?

På tal om annat läste jag en studie för ett halvår sedan ifrån Australien där man kommit fram till att duktighet inom matematik är genetiskt betingat. Det förklarar ju varför det är 100% vita människor i min klass.

http://www.sbs.com.au/news/insight/a...5-cent-genetic
Bara 5 % kvinnor i din matematikkurs?! Det är otroligt låga siffror med tanke på att andelen kvinnliga lektorer i matematik är ca 20 %. Är du riktigt säker på att du räknat rätt? Kanske tänkte du så nostalgiskt på den tiden då din farfar studerade universitetsmatematik och tjejerna lyste med sin frånvaro att du lever i villfarelsen att det är år 1956 idag.

http://undervisningshistoria.se/varf...r-i-matematik/
http://www.tidningencurie.se/22/nyhe...tematiken.html
"Men, på universitet har andelen kvinnor reducerats till en tredjedel på kurser på grundläggande nivå och det inklusive ingenjörskurser och kurser för blivande lärare. Om vi sedan förflyttar oss upp i karriären ser vi att kvinnorna ’försvinner’: antalet kvinnliga lektorer i matematik är 21% och professorer bara 7% (siffrorna gäller för 2007)."

Män: 67 % grundutbildning, 80 % lektorer, 93 % professorer
Kvinnor: 33 % grundutbildning, 20 % lektorer, 7 % professorer

Då har du just bekräftat att en stor andel av dina påstådda 5 % kvinnor på kandidatkurserna i matematik blir lektorer (20 %) och professorer (7 %). Ska jag tolka det som att kvinnor är bättre på matematik än män?

http://journals.lub.lu.se/index.php/...load/8945/8013

Många av de kvinnliga mattesnillena gör andra val istället för att gå på universitetens matematikutbildningar. De föredrar att studera till läkare, biolog, kemist eller vad de nu har större intresse av. Det behövs gedigna kunskaper i matematik för att kunna göra adekvata laboratoriemätningar.

Din länkade artikel tar inte upp att det skulle vara skillnader i intelligens mellan vita och svarta respektive mellan män och kvinnor. Att det är 100 % vita studenter i din kurs beror helt enkelt på att de är i en förkrossande majoritet i Sverige. Araber räknas som vita, även om en del av dem är lite mer mörkhyade än etniskt vita svenskar.
Citera
2016-08-02, 19:14
  #379
Medlem
lupacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Om du slutar argumenterar utifrån kränkthet och känslor blir det lättare.
Du kan erkänna strukturella skillnader mellan män och kvinnors hjärnor - men vägrar tro att det på något sätt skulle ha någon effekt på någonting. Mycket underligt.

Vad gäller klossar och dockor så är det så att man gjort studier på primater som bekräftar precis det som de flesta nog anat. Att pojkar och flickor fördrar olika leksaker... Det är alltså inte ett "fritt val" eller "social konstruktion" att pojkar leker med klossar utan genetiskt - troligtvis som en effekt av att våra hjärnor är olika till följd av exponering för könshormon.

https://animalwise.org/2012/01/26/bo...s-in-primates/
Det låter mer som att du blir kränkt och sårad över det faktum att dagens unga kvinnor är lika duktiga i matematik som unga män. Du gillar heller inte att variabiliteten minskar över tid och är mindre till obefintlig i länder med mer jämställd kultur.

Många flickor gillar faktiskt att leka med klossar. T ex min storasyster föredrog "pojkleksaker" som lego, meccanos, kemilådor, bilar, krigsleksaker och liknande ting. Det fanns även könsneutrala leksaker förr, t ex Brios klassiska och omåttligt populära träleksaker, t ex tågsätt och räls. Våra föräldrar behövde aldrig köpa nytt åt mig, istället fick jag ärva syrrans avlagda leksaker. Billigt och praktiskt var det. På den tiden när vi var barn var leksakerna mindre stereotypiskt könsuppdelade än vad de är idag.

Min syrra växte upp till en helt normal kvinna och har idag tre utflugna barn. Hon blev aldrig förvirrad i sin könsidentitet efter att ha lekt med både könsneutrala och "pojkiga" leksaker. Visserligen fanns några dockor också men hon lekte inte så mycket med dem. Hennes favoritlekar var byggande med klossar, meccano och lego samt svåra pussel (5000-10.000 bitar). Först i åttonde klass studerade hon gymnasiets matematik för att inte bli alltför uttråkad.

Flickor som väljer att leka med dockor istället för bilar är inte per automatik mindre intelligenta än pojkar. Det finns forskning som visar att femmånader gamla spädbarn av båda könen föredrar dockor framför leksaksfordon.

http://www.dailymail.co.uk/sciencete...ims-study.html

Ditt påstående att flickor inte gillar att bygga med lego och andra byggsatser är inte sant. Både min dotter och min syster älskade att bygga torn, hus och andra arkitektoniska storverk, det ena mer fantasifullt än det andra.

Det märks att du inte har barn och saknar helt vetskap om hur de fungerar tillsammans med andra ungar och vilka lekar de tycker bäst om att leka. Föräldrarna ska låta sina barn leva ut sin kreativitet och utveckla sin personlighet i sitt lekande. Om det finns pojkar som gillar att pyssla med dockor, låt dem göra det. De kommer inte att bli vilsna i sin könsidentitet. Flickor som leker med tennsoldater kommer inte att bli manhaftiga flator som vuxna.
__________________
Senast redigerad av lupac 2016-08-02 kl. 19:15. Anledning: Slarvfel
Citera
2016-08-03, 01:31
  #380
Medlem
lupacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pansarvecket
Neurobiologisk och spatial, mothafucker!
Ungar leker med exakt de leksaker de vill leka med och det väljer oftast ut dem i affären alldeles själv.

Leksaksfabrikanterna och försäljarna för statistik och gör marknadsundersökningar på vad ungarna vill ha, hela tiden!

Kan du förstå det?
Visst är det här lilla överklassbarnet förtjusande i sin vackra klänning? Favoritlekarna måste ha varit stillsamt pyssel med dockor och dockhus samt låtsastebjudningar med sina flickkompisar. Vad tror du?
Citera
2016-08-03, 02:23
  #381
Medlem
Kvinnor är långt sämre i både matte och språk än killar.

Även logiskt tänkande är långt långt efter killarnas.
Citera
2016-08-03, 07:20
  #382
Medlem
Pansarveckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Visst är det här lilla överklassbarnet förtjusande i sin vackra klänning? Favoritlekarna måste ha varit stillsamt pyssel med dockor och dockhus samt låtsastebjudningar med sina flickkompisar. Vad tror du?
Visst är det där du?
Se inte så sur ut.
Citera
2016-08-03, 10:50
  #383
Medlem
lupacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pansarvecket
Visst är det där du?
Se inte så sur ut.
Ännu inte kommit på vem det lilla barnet var? Ledtrådar: född 1882, världskänd.

Se inte så sur ut om du inte kommer på det rätta svaret.
Citera
2016-08-11, 00:31
  #384
Medlem
Milford.Cubicles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Skillnaden mellan dig och mig är att jag inte VILL tro något. Jag lägger inga värderingar i vad vetenskapen kommer fram till. Jag blir till skillnad från dig inte kränkt om någon säger att män och kvinnor är olika - för det allra mesta pekar på just det. Jag tror också du gör misttaget att tro att alla andra utom du hävdar att hela hjärnan är totalt olik, det är det dock ingen som gjort, det enda som sagts är att det finns skillnader, och dessa kan mycket väl ta sig utryck i att män med ihärdigt tränande kan bli bättre på matte - precis som män med ihärdigt tränande kan bli bättre på 100 meter sprint. Därmed inte sagt att det ger speciellt stort utslag i den bredare massan.
Det vore ytterst underligt om nästan precis allting skilde mellan könen - utom just hjärnan, som om den skulle vara resistent mot yttre påverkan från könshormon.

http://www.the-scientist.com/?articl...-in-the-Brain/
http://ki.se/forskning/neurobiologis...r-mellan-konen

Är det könshormon som gör kvinnor dumma (dåliga på matematik)? Kan du förklara det?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback