Citat:
Ursprungligen postat av
Merapi
Har du läst din egen länk, eller tog du den bara efter rubriken "sex difference"?
kan du i sånt fall citera de stycken ur denna du tycker mest förklarar varför kvinnor i världen i dag har den dåliga position de har jämfört med män? Och varför vi ska "ödmjukt" acceptera detta för vad det är?
Och igen är du nedlåtande och antyder att jag inte läst länken.
Jag har läst länken (första gången för ett par år sedan, vet inte om det ändrats något betydande i den sedan dess) och det är tydligt att skillnader existerar i bland annat i följande avsnitt.
Hemisphere differences
Amygdala (tvetydiga resultat som överväger åt ena hållet)
Hippocampus
Frontal lobe
Orbital prefrontal cortex
Other regions and not region-specific
White/grey matter
Cognitive tasks
Det som är väldigt
oödmjukt ur et vetenskapligt perspektiv är att bestämma sig för att dessa saker inte har någon effekt. Som jag har skrivit många gånger nu, det är inte frågan OM det finns en skillnad, utan bara hur stor den är.
Citat:
Ursprungligen postat av
Merapi
Nej jag tycker att samhällsstrukturer och ideologier bär all skuld idag till de skillnader vi ser i hur vi värderar och behandlar kvinnor och män.
Faktumet att kvinnor föder barn, män är mer våldsbenägna, och de mycket små skillnader vi ser i hjärnskillnader borde inte spela ett piss roll längre.
Sen förstår jag inte hur du får att upptäcken av epigenetik skulle vara att förneka evolutionsläran?
http://ki.se/forskning/epigenetik-en...-arv-och-miljo
Att tycka något om hur något borde vara, gör det inte på något vis till fakta.
Det enda som rimligen kan sägas är att samhällsstrukturer med största sannolikhet bär skulden till merparten av skillnaderna i hur vi ser och behandlar kvinnor och män. Men inte allt, och strukturerna förklarar inte hur strukturerna uppstod. Och den människa som finns idag är mycket mycket lik den som fanns när strukturerna uppstod.
Faktumet att kvinnor föder barn, män är mer våldsbenägna, och de mycket små skillnader vi ser i hjärnskillnader borde inte spela ett piss roll längre.
Nej de skulle vara önskvärt om dom inte gjorde det, men det gör heller det inte mer troligt att det skulle vara så.
Sen förstår jag inte hur du får att upptäcken av epigenetik skulle vara att förneka evolutionsläran?
Nu är du oärlig, först skriver du att människan har viss plasticitet i sina gener, vilket stämmer. Men att hävda att detta helt kan förklara bort tidigare genetiska skillnader är vetenskapsvidrigt.
Om person a har en genuppsättning och person b har en annan genuppsättning så kommer dessa inte att likriktas för att de lever i samma miljö. Särdragen kommer inte att försvinna. Vidare så är det lite väl magstarkt att dra slutsatser kopplat till det vi talar om med epigenetik som argument. Då det till att börja med är en liten del av generna som kan förändras, vidare så är det en stretch att förutsätta att de gener som påverkar de mest noterbara särdragen skulle förändras.
Citat:
Ursprungligen postat av
Merapi
I modern tid ja. För väljer du/ vi ledare, vilka som ska få forskningsanslag, vilka som ska bli VD, etc etc. efter hur våldbenägna dessa är?
Har vi någonsin valt våra ledare; Palme, Hansson, Erlander, Carlsson etc. efter hur aggressiva de är? Eller har vi valt dem för att 1. vi anser dem vara kloka och kompetenta, de har varit på rätt plats för att bli valda och alla dessa saker kommer med huruvida man har/ haft en pitt eller inte.
Nu förenklar du igen. Självklart är det strukturer som varit en betydande faktor till att nämnda personer fått chanserna som dom fått. Men det blir problematiskt när diskussionen tas ner på individnivå. För som du skrev tidigare, individuella skillnader är mycket större. Därför är det helt ologiskt att ta diskussionen i den här riktningen när vi pratar om exempelvis en "våldsgen". Det är ett högst rimligt antagande att en del av en befolkning som bär på en våldsgen, utför mer våld i genomsnitt över en population. Hela poängen här är att små skillnader ger stora effekter över tid i ett makroperspektiv. Att min mormor var världens elakaste tant säger inget betydande om kvinnors aggressivitet, lika lite som att enskilda politikerexempel säger något betydande om mäns aggressivitet.
Citat:
Ursprungligen postat av
Merapi
Detta har jag skrivit så många ggr så börjar bli lite slitsamt…men ok.
Är väl den mest gångbara teorin kring varför patriarkat uppkommit. Dvs varför män i div. kulturer tog sig makt på kvinnors bekostnad. Patriarkat och makthierarkier verkar också följa jordbrukskulturerna. Innan hade vi hunther gatherers, och dessa som återstår idag uppvisar mest egalitära förhållanden. dvs de har inget behov av att skapa hierarkier, dessa skulle snarare rasera deras gruppdynamik och krav om gott samarbete.
Med jordbruk så kommer ägande, med ägande så kommer behovet och möjligheten till att skaffa makt över andra. Dels pga den ökade arbetsbördan (Hunther gatherers jobbar typ 2-3 timmar per dag, resten leker, vilar eller går de. Jordbrukare får slita som fan för sitt käk)
men också pga kravet till försvar och ökad konkurrens. Iom ägande/ fast boende/ ackumulering av materiell, investering i hus, mark så kommer också möjligheten till stöld, erövring och med den krig och aggressivitet av annan sort än att jaga. Samt möjligheten till arv och med den kravet om att säkra familjebildningar. Och här uppkom mannens behov av att kontrollera kvinnors reproduktion och sexualitet. Något som kvinnor inte alls behöver kontrollera hos män.
Iom jordbruket så dök dessa mänskliga mer otrevliga sidor upp i större omfattning och började sprida sig via erövringar. Så de mer trevliga, egalitära, fredsamma kulturerna blev antingen bortträngda eller utrotade. Du har några fåtaliga kulturer kvar som har andra former av samhällsstrukturer än patriarkat men de är få, men å andra sidan mer långlivade än andra.
Där har du mycket förenklat tankekedjan kring varför patriarkat dominerar jorden idag.
Jag förstår inte riktigt vad din poäng är här.
Din tolkning av historien låter helt rimlig. Jag tycker det är tydligt att den antyder att skillnader (fysiska och psykiska) har haft en betydande roll i uppkomsten av patriarkala strukturer.
Citat:
Ursprungligen postat av
Merapi
"ologiken" ligger i att förklara skillnaderna i hur kvinnor och män värderas och strukturerar sig med skillnader i våra hjärnor.
Exakt vad är det som är ologiskt? Du visade ju själv på en röd tråd av högst tänkbara händelseförlopp för att landa i strukturerna. När väl strukturerna uppstått skall man inte förväxla detta med könsskillnader eftersom strukturerna då har betydligt större effekt.
Citat:
Ursprungligen postat av
Merapi
Sen har inte mäns något större fysiska styrka, den roll du här ger den. Även män skulle bli till slamsor omedelbart om de klev ner i en "snacksugen" lejongrop
Homo Sapiens muskler och andra sinnen är "laughing stock" hos andra arter. Vi är komplett värdelösa jägare och överlevare om vi bara hade haft detta. En råtta klår oss med mil gällande saker som hörsel, syn, klor, tänder, päls, överlevnadsförmåga, uthållighet, snabbhet, muskler i förhållande till kroppsvikt etc etc.
Det vi har är vår överlägsna hjärna och vad denna hjärna klurat ut i form av vapen och skydd m.m. Och denna hjärna har som sagt även kvinnor.
....Lejongropen var ett målande exempel för att en kvinna inte hade en möjlighet att få en syl i vädret som samhället såg ut förr. Självklart skulle även en man råka illa ut i en lejongrop.
Men att män i genomsnitt utvecklar större fysisk styrka och har mer genetiskt anlag för muskelmassa hoppas jag verkligen du bejakar. Eller är det dags att ha mixade tävlingar i tyngdlyftning, löpning och slägga?
Citat:
Ursprungligen postat av
Merapi
Sen sitter det som sagt fortfarande människor som tror på att kvinnor är "sämre funtade"
och att detta förklarar allt.
Oantastlig är ju ett levande exempel.
Och dessa människor är inte tillräckligt objektiva i sitt synsätt. Dom utestänger kritisk info för att det känns bra.