Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2012-02-25, 16:15
  #37
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johannes
jag håller inte med. det är inte åsikten som är förbjuden, utan yttrandet av den genom meddelande till allmänheten. skillnaden kan tyckas irrelevant på ett vardagligt plan, men juridiskt sett är den väsentlig.

Yttrandefrihet, informationsfrihet och åsiktsfrihet är ett och det samma. Juridiskt sett är en mängd spetsfundigheter väsentliga för utgången i ett rättsfall, men det ändrar inget i sak. Får man inte yttra att homosexualitet är en sjukdom på vissa sätt i vissa sammanhang så råder ingen yttrandefrihet.

Vad TS frågar efter är om det kan vara ett brott och det kan det definitivt vara.

Citat:
begreppet hatpropaganda är min egen klassificering och har ingen juridisk relevans. domstolarnas uppgift när de ställs inför ett sånt här åtal är att avgöra om yttrandet hotar eller uttrycker missaktning mot någon av de listade grupperna samt att avgöra om yttrandet har spridits. samt att avgöra om den åtalade haft uppsåt till båda dessa omständigheter. blotta påståendet att homosexualitet är en sjukdom har såvitt jag vet aldrig klassificerats som HMF, däremot kan det vara en del av argumentationen i ett uttalande som klassificeras som HMF. jag är dock öppen för att motbevisas på denna punkt.

Nej, det är riktigt att juridiken tar hänsyn till omständighterna kring yttrandet och vem om yttrar det. Det gör HD rent uttryckligt klart. Om man gör yttrandet i ett nazistiskt flygblad eller på Flashback är en faktor vid avgörandet. Jag tror att vi är ense om det.

Men det innebar fortfarande att det är yttrandet i sig som straffas. Så borde det inte vara och alla borde vara lika inför lagen.
Citera
2012-02-25, 16:38
  #38
Medlem
johanness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Yttrandefrihet, informationsfrihet och åsiktsfrihet är ett och det samma. Juridiskt sett är en mängd spetsfundigheter väsentliga för utgången i ett rättsfall, men det ändrar inget i sak. Får man inte yttra att homosexualitet är en sjukdom på vissa sätt i vissa sammanhang så råder ingen yttrandefrihet.
jag kan delvis hålla med dig om det. för mig är dock yttrandefrihet inte en fråga om allt eller inget; det är snarare något man kan ha mer eller mindre av. för mig är det uppenbart att man t ex åtnjuter betydligt mer yttrandefrihet i sverige än i iran. HMF-lagstiftningen har tydliga historiska orsaker och är ganska svår att försvara principiellt för den som tar ställning för yttrandefrihet. personligen är jag inget större fan av den.

Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Vad TS frågar efter är om det kan vara ett brott och det kan det definitivt vara.

javisst kan det det, om man lägger till förutsättningar som inte ges i trådstarten. det vore välkommet om TS kunde utveckla sin fråga lite.

Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Nej, det är riktigt att juridiken tar hänsyn till omständighterna kring yttrandet och vem om yttrar det. Det gör HD rent uttryckligt klart. Om man gör yttrandet i ett nazistiskt flygblad eller på Flashback är en faktor vid avgörandet. Jag tror att vi är ense om det.
jag håller egentligen med dig om hur det funkar i praktiken, men för att det inte ska bli ryggdunkarklubb av det hela vill jag påpeka att det juridiskt relevanta inte är vem som fäller yttrandet utan huruvida detta ger uttryck för missaktning eller hot mot någon av de angivna grupperna. alltså ser jag det som fullt möjligt (i teorin) att även en nazist offentligen kan ge uttryck för åsikten att homosexualitet är en sjukdom, förutsett att detta sker sakligt och utan inslag av missaktning eller hot, utan att bli fälld för det vid en framtida rättegång. i praktiken borde han/hon dock förmodligen tänka två gånger först eftersom det inte är så kul att riskera åtal.
__________________
Senast redigerad av johannes 2012-02-25 kl. 16:41.
Citera
2012-02-25, 18:28
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av johannes
javisst kan det det, om man lägger till förutsättningar som inte ges i trådstarten. det vore välkommet om TS kunde utveckla sin fråga lite.

Nämnde jag inte det? Hmm, tex om SVT nån dag går förbi och frågar mig något sådant, kan jag då säga något i stil med: "Ur ett vetenskapligt perspektiv så är det nog säkert att det är en kromosomavvikelse". Allstå för mig känns det självklart att jag ska kunna säga så utan att det ska uppstå problem :S. Det är ju ändå Sverige vi bor i?!?!
Citera
2012-02-25, 23:52
  #40
Medlem
johanness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av king899
Nämnde jag inte det? Hmm, tex om SVT nån dag går förbi och frågar mig något sådant, kan jag då säga något i stil med: "Ur ett vetenskapligt perspektiv så är det nog säkert att det är en kromosomavvikelse". Allstå för mig känns det självklart att jag ska kunna säga så utan att det ska uppstå problem :S. Det är ju ändå Sverige vi bor i?!?!
tja, för mig låter det som att du inte skulle göra dig skyldig till något brott i den situationen.
Citera
2012-02-27, 18:36
  #41
Moderator
impieteers avatar
Censur och yttrandefrihet heter forumet. Det handlar alltså om huruvida det är lagligt eller ej med vissa uttalanden och vad som händer om man uttalar dem. "Sakfrågan" (om homosexualitet är en sjukdom) ska inte tas i denna tråd. Det finns massor av trådar om det redan.
https://www.flashback.org/sok/homosexualitet%20sjukdom

/ Mod
Citera
2012-02-28, 20:51
  #42
Medlem
persbrandt2ks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ferdawoon
Det är heller inte norm att vara man, då det är mer än 50% kvinnor i världen (tror det är 52% eller 53% eller något sådant). Det är heller inte norm att vara vit, då det är rätt många fler asiater i världen. Ändå anses den vita mannen vara norm i hela västvärlden.
Det sägs att det finns fler skalbaggar än människor, vilket gör skalbaggar till mer normalt än människa. Your point is?

Att allt blir känsligare när det handlar om bögar och flator? Det framkommer i texten.
Citera
2012-03-12, 00:08
  #43
Medlem
Man får väl tycka vad man vill... Skulle jag säga!
Citera
2012-03-12, 00:28
  #44
Medlem
Forskare undersöker just nu homosexualitet som ett handikapp. Det är dock något man inte kan säga rakt ut pga dess negativa klang.

Med handikapp syftar de på att det finns olika nivåer av kön:
Genetiskt kön (kromosomer)
Fysiskt kön (Könsorgan)
Mentalt kön (Vad man identifierar sig som)
Samt två till som jag inte har i huvudet.

Vad de menar är att om man har manliga kromosomer men föds med något annat en penis så har något gått fel. Likaså om man med manliga kromosomer föds med en penis men identifierar sig som en kvinna, eller identifierar sig som man men attraheras av andra män.
Att kroppen och/eller sinnet skiljer sig från den planen som finns i individens DNA.
Citera
2012-03-12, 00:30
  #45
Medlem
Lucky990s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ferdawoon
Jag måste erkänna att det känns rätt mycket som att TS bara ville starta en "hata bögarna" tråd. Nytt konto, tre inlägg totalt och alla i den här tråden. Ingen specifikation om i vilka sammanhang han tänkt säga att homosexualitet är en sjukdom. Och hur kan man ha missat hela Åke Green spektaklet..



Det är heller inte norm att vara man, då det är mer än 50% kvinnor i världen (tror det är 52% eller 53% eller något sådant). Det är heller inte norm att vara vit, då det är rätt många fler asiater i världen. Ändå anses den vita mannen vara norm i hela västvärlden.
Det sägs att det finns fler skalbaggar än människor, vilket gör skalbaggar till mer normalt än människa. Your point is?

Är du efterbliven? Uppenbarligen var inte poängen med inlägget att påpeka att det inte är normalt att vara homosexuell.
Citera
2012-03-16, 07:50
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av king899
Hur mycket yttrandefrihet har vi i Sverige? Får jag tycka homosexualitet är en sjukdom? Eller kan jag bli anmäld för att jag tycker det? Har aldrig direkt sagt till någon att jag tycker det, men vi har väl yttrandefrihet och då kan väl jag yttra mig om det? ... eller?

på fb kan du men säger du det i en debatt eller på stan så kan du bli anmäld
Citera
2012-03-16, 07:52
  #47
Medlem
Cuukis avatar
Det har inget med din rätt till att yttra dig. Det är bra att du yttrar dig om det.
Jag tycker alla ska ha rätt till att säga vad de tycker, även de mest hatiska rasisterna, för då får vi veta vad de tror, och försöker visa vad som är rätt. Detta är ett perfekt exempel, du har yttrat dig om det nu. Och nu är jag här för dig för att säga att du har helt 100% fel.
Har du lärt dig något nu?
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback