Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-02-23, 01:32
  #13
Medlem
XsweXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av youtuber
Vi skulle sett betydligt mer Islamistiska attentat mot Europa om USA inte invaderat Afghanistan

Islam skulle sprida sej fortare
Men tack vare kriget borde de ju finnas fler flyktingar därmed borde islam sprida sig ännu snabbare?
Citera
2012-02-23, 15:53
  #14
Medlem
Daos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fadde1989
Islam skulle sprida sej fortare


Religionen skulle sprida sig oavsett. Islam är den yngsta och snabbväxta religionen av alla inom våra tider, så hur resonerar du det?

Islam är INTE självfklart den snabbast växande religionen idag!

http://fastestgrowingreligion.com/numbers.html
Citera
2012-02-23, 15:57
  #15
Medlem
Daos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av McNord
Det hade Iran verkligen inte lyckats med, USA gjorde det jäkligt snabbt. USA som har den största militära makten i världen, och du tror att Iran skulle klara det bättre? Och om Iran hade gjort det hade kriget säkert varit mycket värre.

Hitta bin Ladin tog dem 11 år! Under tiden förstörde de Afghanistan rejält, och allt fler desperata vände sig till extremistiska grupperingar, så att terrorhoten blev allt vanligare.

Redan i samband med 11 septemberdåden talade Iran om för USA att de visste var bin Ladin gömde sig och att de skulle kunna fånga in honom åt USA. USA valde, i vanlig ordning, att inte ens besvara detta erbjudande. Det var liksom inte det de var ute efter!

Hade Iran börjat kriga mot talibanerna i Afghanistan före 11 september, hade USA backat upp talibanerna - detta enligt praxis från USA där "fiendens fiende är vår vän"! Glöm inte att det var tack vare just den inställningen som talibanerna ens existerar idag!
Citera
2012-02-23, 15:57
  #16
Medlem
Daos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av youtuber
Vi skulle sett betydligt mer Islamistiska attentat mot Europa om USA inte invaderat Afghanistan

Islam skulle sprida sej fortare

Trots bevis på motsatta?
Citera
2012-02-23, 17:37
  #17
Medlem
McNords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dao
Hitta bin Ladin tog dem 11 år! Under tiden förstörde de Afghanistan rejält, och allt fler desperata vände sig till extremistiska grupperingar, så att terrorhoten blev allt vanligare.

Redan i samband med 11 septemberdåden talade Iran om för USA att de visste var bin Ladin gömde sig och att de skulle kunna fånga in honom åt USA. USA valde, i vanlig ordning, att inte ens besvara detta erbjudande. Det var liksom inte det de var ute efter!

Hade Iran börjat kriga mot talibanerna i Afghanistan före 11 september, hade USA backat upp talibanerna - detta enligt praxis från USA där "fiendens fiende är vår vän"! Glöm inte att det var tack vare just den inställningen som talibanerna ens existerar idag!
Jag tror knappast att Iran verkligen visste var han gömde sig någonstans, det låter inte troligt alls. Säkert bara lögn eller påståenden som politiker brukar ha. Källa på det.

Och det går inte bevisa att det hade varit betydligt mindre terrorbrott om USA inte hade angripit Afghanistan själva. Man kan bara påstå det.

Och du påstår att USA skulle hjälpa talibanerna? När de själva förklarat krig mot terrorismen...
__________________
Senast redigerad av McNord 2012-02-23 kl. 18:01.
Citera
2012-02-23, 17:44
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dao
Islam är INTE självfklart den snabbast växande religionen idag!

http://fastestgrowingreligion.com/numbers.html

Jag skrev genom tiderna… läs om världens historiska-förändringar samt utveckling. Islam växer fortfarande idag även i västvärlden. Har inte du märkt skillnaden här i Sverige de senaste tio åren, hur många muslimer bor det i dag jämfört med för 50 år sedan?
Citera
2012-02-23, 19:09
  #19
Medlem
Daos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av McNord
Jag tror knappast att Iran verkligen visste var han gömde sig någonstans, det låter inte troligt alls. Säkert bara lögn eller påståenden som politiker brukar ha. Källa på det.

Och det går inte bevisa att det hade varit betydligt mindre terrorbrott om USA inte hade angripit Afghanistan själva. Man kan bara påstå det.

Och du påstår att USA skulle hjälpa talibanerna? När de själva förklarat krig mot terrorismen...

Är du helt bakom .....? Klar att det inte går att bevisa sådana här saker!!!

Iran var OCKSÅ involverad i att stödja kampen mot Sovjet under 80-talet. Den motståndsrörelse de beväpnade lät de emellertid avväpna efter att Sovjet försvann, till skillnad från USA!

Iran har alltså MYCKET goda kontakter i Afghanistan.

Det är idag fullständigt klart att terrorbrotten ÖKAT i takt med att "kriget mot terrorismen", där invasionen av Afghanistan ingår, trappades upp. Det gör att det är en SJÄLVKLAR slutledning att vi troligen hade haft MINDRE antal muslimska terrordåd i världen. Det är dessutom självklart att de flesta sådana terroraktioner skedde på plats, bl.a. i Afghanistan. Hade USA inte heller invaderat Irak, skulle antalet terrordåd från det hållet varit ÄN MINDRE.

USA:s relation med talibanerna är idag vida känd. De som kom att bilda talibanrörelsen under 90-talet, var USA:s främsta allierade i kampen mot Sovjet i landet under 80-talet. Detta är väl dokumenterat och presenterat. USA var GLADA när talibanerna tog makten i landet vid mitten av 90-talet!

Det nuvarande kriget mot terrorismen, kallad nummer två då den första skedde under Reagans presidentskap, utvecklades EFTER 11 september 2001. FÖRE det var talibanerna inte "skurkar", även om det kort före millenieskiftet blev en lite förskjutning från att vara tänkta allierad. Men under 90-talets mitt, då kriget mellan Iran och talibanregimen var nära, var talibanerna fortfarande "good guys", medan iranierna var "bad guys" - så det är inte svårt att förstå att USA därmed hade ställt sig på talibanernas sida.

Hade dessutom inte dådet den 11 september inträffat, hade detta troligen varit aktuellt även en bit in på 2000-talet.

USA har allierat sig med lika stora busar tidigare, när det passat dem!
Citera
2012-02-23, 19:11
  #20
Medlem
Daos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fadde1989
Jag skrev genom tiderna… läs om världens historiska-förändringar samt utveckling. Islam växer fortfarande idag även i västvärlden. Har inte du märkt skillnaden här i Sverige de senaste tio åren, hur många muslimer bor det i dag jämfört med för 50 år sedan?

Kristendomen växer garanterat mest, även genom tiderna!

Klart att det ökar i Sverige, med invandringen. För 50 år sedan hade vi inte den invandringen. Men generellt i världen ökar den inte mer än kristendomen. Allt beror på hur man räknar. På ett sätt att räkna ligger islam inte ens på tredje plats!
Citera
2012-02-23, 20:11
  #21
Medlem
McNords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dao
Är du helt bakom .....? Klar att det inte går att bevisa sådana här saker!!!

Iran var OCKSÅ involverad i att stödja kampen mot Sovjet under 80-talet. Den motståndsrörelse de beväpnade lät de emellertid avväpna efter att Sovjet försvann, till skillnad från USA!

Iran har alltså MYCKET goda kontakter i Afghanistan.

Det är idag fullständigt klart att terrorbrotten ÖKAT i takt med att "kriget mot terrorismen", där invasionen av Afghanistan ingår, trappades upp. Det gör att det är en SJÄLVKLAR slutledning att vi troligen hade haft MINDRE antal muslimska terrordåd i världen. Det är dessutom självklart att de flesta sådana terroraktioner skedde på plats, bl.a. i Afghanistan. Hade USA inte heller invaderat Irak, skulle antalet terrordåd från det hållet varit ÄN MINDRE.

USA:s relation med talibanerna är idag vida känd. De som kom att bilda talibanrörelsen under 90-talet, var USA:s främsta allierade i kampen mot Sovjet i landet under 80-talet. Detta är väl dokumenterat och presenterat. USA var GLADA när talibanerna tog makten i landet vid mitten av 90-talet!

Det nuvarande kriget mot terrorismen, kallad nummer två då den första skedde under Reagans presidentskap, utvecklades EFTER 11 september 2001. FÖRE det var talibanerna inte "skurkar", även om det kort före millenieskiftet blev en lite förskjutning från att vara tänkta allierad. Men under 90-talets mitt, då kriget mellan Iran och talibanregimen var nära, var talibanerna fortfarande "good guys", medan iranierna var "bad guys" - så det är inte svårt att förstå att USA därmed hade ställt sig på talibanernas sida.

Hade dessutom inte dådet den 11 september inträffat, hade detta troligen varit aktuellt även en bit in på 2000-talet.

USA har allierat sig med lika stora busar tidigare, när det passat dem!
Läs inlägg du skrivit innan...

"Vi skulle sett betydligt mer Islamistiska attentat mot Europa om USA inte invaderat Afghanistan

Islam skulle sprida sej fortare"

"Trots bevis på motsatta?"
...


Och nej inget är självklart att vi haft mindre terrorbrott om USA inte invaderat Afghanistan. Och jag tror vi snackar mer om terrordåd UTANFÖR krigzonen, det är ju lite skillnad... Så man kan inte räkna med de innanför krigets gränser då de krigar emot varandra.

Återigen, länka dina källor... Talibanerna har aldrig setts som några goda pojkar.
Citera
2012-02-23, 21:00
  #22
Medlem
Daos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av McNord
Läs inlägg du skrivit innan...

"Vi skulle sett betydligt mer Islamistiska attentat mot Europa om USA inte invaderat Afghanistan

Islam skulle sprida sej fortare"

"Trots bevis på motsatta?"
...


Och nej inget är självklart att vi haft mindre terrorbrott om USA inte invaderat Afghanistan. Och jag tror vi snackar mer om terrordåd UTANFÖR krigzonen, det är ju lite skillnad... Så man kan inte räkna med de innanför krigets gränser då de krigar emot varandra.

Återigen, länka dina källor... Talibanerna har aldrig setts som några goda pojkar.

"Kriget mot terrorismen", där kriget i Afghanistan var en del, anses vara den största enskilda orsak till den ökade terrorismen idag. Det är därmed inte en ren fantasi att anta att terrorismen skulle varit mindre om USA inte invaderat landet. Sedan är det inte jag som kallar de som gör motståndet för terrorister, utan ockupationsmakten och de som försvarar angreppet - så det är DE som du skall slå dig i pannan för!

I Afghanistan är det mest angrepp mot ockupationsstyrkorna eller deras medlöpare.

USA gillade talibanerna vid mitten av 90-talet. Det var feministiska organisationer i USA som fick dem att börja vara liiiite kritiska till dem. Men inte tillräckligt för att inte störa möjligheterna för amerikanska bolag att få lägga sin älskade gasledning genom landet. Först när detta blev en omöjlighet, blev talibanerna "dumma", i deras ögon.

Källa? Detta evinnerliga tjafset om "källor"...

Boken "Fundamentalisternas kamp" är mycket intressant här, och flera böcker av Tariq Ali.

Lite googlande på nätet hittar följande:

http://rupeenews.com/usa/the-taliban...ed-by-the-cia/
http://www.mediamonitors.net/mosaddeq2.html

"One of the armed Afghan factions funded by the CIA during this war was the Taliban, an apparently Islamic movement. With the departure of Soviet troops in 1989, these factions began vying with one another for supremacy, the Taliban eventually arising as the dominant force in Afghanistan. As a coherent politico-military faction or movement, the Taliban did not exist prior to October 1994, but were members of other factions such as Harakat-e Islami and Mohammad Nabi Mohammadi, or operated independently without a centralised command centre."

"The only countries that openly accept the Taliban as Afghanistan’s legitimate government are Pakistan, Saudi Arabia and the United Arab Emirates - all of which happen to be Western clients and, in particular, obedient US servants,"

"William O. Beeman, an anthropologist specialising in the Middle East at Brown University who has conducted extensive research into Islamic Central Asia, points out: “It is no secret, especially in the region, that the United States, Pakistan and Saudi Arabia have been supporting the fundamentalist Taliban in their war for control of Afghanistan for some time. The US has never openly acknowledged this connection, but it has been confirmed by both intelligence sources and charitable institutions in Pakistan.”"

"CNN reported that the “United States wants good ties [with the Taliban] but can’t openly seek them while women are being repressed” - hence they can be sought covertly.[48] The Intra Press Service (IPS) reports that underscoring “the geopolitical stakes, Afghanistan has appeared prominently in US government and corporate planning about routes for pipelines and roads opening the ex-Soviet republics on Russia’s southern border to world markets.” Hence, amid the fighting, “some Western businesses are warming up to the Taliban despite the movement’s” institutionalisation of terror, massacres, abductions, and impoverishment.""
Citera
2012-02-23, 21:20
  #23
Medlem
McNords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dao
"Kriget mot terrorismen", där kriget i Afghanistan var en del, anses vara den största enskilda orsak till den ökade terrorismen idag. Det är därmed inte en ren fantasi att anta att terrorismen skulle varit mindre om USA inte invaderat landet. Sedan är det inte jag som kallar de som gör motståndet för terrorister, utan ockupationsmakten och de som försvarar angreppet - så det är DE som du skall slå dig i pannan för!

I Afghanistan är det mest angrepp mot ockupationsstyrkorna eller deras medlöpare.

USA gillade talibanerna vid mitten av 90-talet. Det var feministiska organisationer i USA som fick dem att börja vara liiiite kritiska till dem. Men inte tillräckligt för att inte störa möjligheterna för amerikanska bolag att få lägga sin älskade gasledning genom landet. Först när detta blev en omöjlighet, blev talibanerna "dumma", i deras ögon.

Källa? Detta evinnerliga tjafset om "källor"...

Boken "Fundamentalisternas kamp" är mycket intressant här, och flera böcker av Tariq Ali.

Lite googlande på nätet hittar följande:

http://rupeenews.com/usa/the-taliban...ed-by-the-cia/
http://www.mediamonitors.net/mosaddeq2.html

"One of the armed Afghan factions funded by the CIA during this war was the Taliban, an apparently Islamic movement. With the departure of Soviet troops in 1989, these factions began vying with one another for supremacy, the Taliban eventually arising as the dominant force in Afghanistan. As a coherent politico-military faction or movement, the Taliban did not exist prior to October 1994, but were members of other factions such as Harakat-e Islami and Mohammad Nabi Mohammadi, or operated independently without a centralised command centre."

"The only countries that openly accept the Taliban as Afghanistan’s legitimate government are Pakistan, Saudi Arabia and the United Arab Emirates - all of which happen to be Western clients and, in particular, obedient US servants,"

"William O. Beeman, an anthropologist specialising in the Middle East at Brown University who has conducted extensive research into Islamic Central Asia, points out: “It is no secret, especially in the region, that the United States, Pakistan and Saudi Arabia have been supporting the fundamentalist Taliban in their war for control of Afghanistan for some time. The US has never openly acknowledged this connection, but it has been confirmed by both intelligence sources and charitable institutions in Pakistan.”"

"CNN reported that the “United States wants good ties [with the Taliban] but can’t openly seek them while women are being repressed” - hence they can be sought covertly.[48] The Intra Press Service (IPS) reports that underscoring “the geopolitical stakes, Afghanistan has appeared prominently in US government and corporate planning about routes for pipelines and roads opening the ex-Soviet republics on Russia’s southern border to world markets.” Hence, amid the fighting, “some Western businesses are warming up to the Taliban despite the movement’s” institutionalisation of terror, massacres, abductions, and impoverishment.""
Utan källor kan man inte lita på någonting. Men det tycker tydligen inte du. Då förstår jag varför du har dina åsikter om andra grejer vi redan diskuterat innan. Du tror på något bara för att någon säger det utan hänvisning till bevis/källor...

Och man vet ALDRIG om det hade varit mindre eller mer terrorbrott om USA inte hade invaderat Afghanistan. Sen hade de heller nästan inget annat val, vad tycker du att de skulle göra efter 9/11?
Försöka köra med politik emot talibanerna? Nej, de var tvungna att agera. Dessutom så höll väl majoriteten utav befolkningen med om att de skulle göra det?
Citera
2012-02-23, 21:29
  #24
Medlem
SugaredThoughtss avatar
George Bush hade förlorat valet mot en kandidat som lova att ta i med hårdhandskarna, sedan hade man invaderat halva mellanöstern i alla fall.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback