Samhällets svaga tvingas till att tro på gud.

Så! nu ska vi se hur långt jag kommer
Angående länkarna så var det så att jag igår var så fruktansvärt trött, visste mycket väl att om jag skulle börja skriva så skulle jag få skriva en riktigt tjock mastodont text, därför googlade jag och hänvisade till texter som sammanfattade saken ganska bra tyckte jag.
Men jag håller med om att det är ett ganska opersonligt och mycket märkligt sätt att diskutera saker. Jag skulle själv vilja att andra skrev riktigt personliga texter istället för att hänvisa till länkar, så jag ber om ursäkt för detta.

Jag ska inte undgå att dessa saker faktiskt är svåra saker att tala om men dock lika viktiga att ta upp, det står ju i bibeln. Ha därför lite överseende med mig då jag inte har full insikt i allt detta.

Som till exempel denna bebisfråga kom nyligen upp och jag har varken tänkt eller reflekterat själv över denna fråga. Givetvis så handlar detta om arvsynd. Luther menade då att genom barndop så skulle detta förbigås. Själv är jag uppvuxen i en frikyrkomiljö så jag hade synen att man måste ta ett val vid en viss ålder för att sedan döpas och bli troende, före man kan fatta beslut så kommer man till himlen, etc. Detta har jag på senare tid "prövat" som det heter och är fortfarande inte klar med detta. Det kan ta ganska lång tid att pröva saker, och så fort nya fakta dyker upp så måste man pröva om sin egen teori.

Det går inte att nöja sig med att bara säga alla bebisar kommer till himlen, vill gärna ha stöd för det också i bibeln, (som ett exempel inte ett faktum nu )

Men detta faktum att alla människor är syndare håller jag mig till och tyr mig till, det motsatta problemet annars skulle vara att människor på något sätt skulle kunna förtjäna att komma in i himlen och det är detta som bibeln talar strikt emot. Därav skulle även bäbisarna vara syndare enligt arvssynden. Men samtidigt så är dem inte kapabla till att välja eller göra moraliska beslut. Så ärligt talat vet jag inte och kan inte svara på detta just nu, kanske senare?
så på ett sätt får du/ni inget svar på denna frågan då jag ger nästan samma svar som det på sidan

Som många vet så blir vi påverkade av den miljö och de människor som vi har runt omkring oss. Och detta skulle även vara fallet med de barn som växte upp? De själva skulle till slut växa upp och bli barnmördare på något utav de vidrigaste sätten man kan bli om inte Gud hade satt stopp för det. Var det rätt att göra detta av Gud?

Om Gud bara skulle låta dessa människor vara så skulle de bli antagligen ännu mer onda än vad de var. Och idag om vi nu diskuterar miljö för barn att växa upp så klagar vi på skräpmat etc.
( såg Jamie olivers matrevolution igår ^^) Gud sa till abraham 400 år före utrotningen av detta folkslag att deras synder inte hade nått måttet. Alltså så väntade Gud med att döma dem tills de hade blivit tillräckligt onda för en dom.
Och på ett annat ställe så säger han till Israeliterna att han ger inte landet till dem på grund av deras (israels) godhet utan snarare på grund av människornas (Amoreerna/Jebusiterna etcs) ondska.

En liten motfråga så undrar jag hur ni själva skulle gjort som Gud? För om ni skulle varit goda så skulle ni fällt någon sorts dom.
I en domstol (för Gud är en domare står det) så kan du inte låta en mördare slippa undan. Om Gud hade gjort detta så skulle han faktiskt vara ond och dessutom korrupt. Men så är inte fallet nu då han fällde en dom genom israeliterna.

Detta var också sättet som Gud fällde domar över människor som gjorde det som var ont i Hans ögon, men notera att han faktiskt väntade med att fälla en dom i 400 år. Han gick alltså inte och fällde domar hur som helst utan det fick till något extra för att det skulle vara så. Detta för att Gud är nådig ( han ger något vi inte förtjänar ) Han väntar med domen så länge som möjligt.
Men jag kan tänka mig att i detta fallet så måste det verkligen ha stuckit i Guds ögon att se barn brännas upp i eld och grävas ner levande etc.

Det visar också på att Gud faktiskt väntar och vill inte döma, Han vill vara nådig mot människorna men hur kan man vara nådig om man låter barn växa upp i ett sådant samhälle? Det måste gå någon sorts linje någonstans?
Jag tar för givet nu att det var mycket i städernas förutom människooffren som var illa. Tex prostitution, maktutövande, våldtäkter etc. Tänk dig en soldat som våldtar en kvinna i Vietnam, hur människor tycker detta är avskyvärt. Jag kan tänka mig att det är avskyvärt i Guds ögon också. Men om nu kvinnan får barn och bränner upp denne i eld som mat åt sin "gud" eller gräver ner levande? Vad är egentligen värst? Båda äcklar mig.

Angående de arkeologiska fynden så hänvisade länk nr 2 till en doktorand som skrivit lite om ämnet. Jag har svårt att tro att de bara skulle hitta på detta. Jag rekommenderar att ni läser den, det verkar vara ganska intressant (jag har läst ungefär hälften) Detta är en pdf så det borde vara ganska lättläsligt. Det handlar för övrigt om abort från en kristen synvinkel men tar upp ämnet om människooffren som varade på den tiden. Samt hur Gud ser på människooffer enligt GT.

http://bmei.org/jbem/volume1/num2/wh..._sacrifice.pdf

Men det var inte bara hedningarna som Gud dömde på detta sätt, även Judarna skulle börja offra matoffer till Baal och andra trägudar och Gud dömde även Judarna genom att sända Babylonierna in och förstöra deras städer.

Så daglig underkastelse till Gud, och ifrågasätta så lite möjligt för att det kan leda bort dig från Gud är ett framgångsrecept enligt dig? Jag tycker det känns som en avskärmning från verkligheten och sökandet efter sanning.

@ genomond

Läste du inte mitt svar? Det låter som du bara är ute efter att sätta dit mig? vill du ha svar över huvud taget så för du läsa det jag skriver. Vilket var "Jag vet inte nu, jag har inte reflekterat över det, det är nytt för mig."

Jag tänker inte ge svar på måfå.

Du lägger det på ett sätt som du ser det på, du tycker Gud är en slavdrivare, jag håller inte med.
Det finns inte heller något framgånsrecept på hur man får en relation med Gud.

@smidigast

Jag ifrågasätter inte bibelns auktoritet, utan människors tolkningar. Om man ska tolka bibeln så ska det vara utifrån bibeln själv.

Det finns många som tar en bibelvers och säger " SE! Här står det att Gud vill att jag ska vara rik!!!! "
Det kallas att rycka ur sammanhanget. Det är inte bara ateister som gör det utan även kristna.

Jag har ärligt talat slutat att ifrågasätta min övertygelse, jag undrar snarare varför den är så liten. Däremot är jag med dig på att ifrågasätta beteenden etc är en bra sak. Man kan inte ta allt för givet för att någon säger något.

Jag har inte en tro baserad på bibeln, bibeln är en bok där jag får lära känna Gud ännu mer! Men Bibeln är inte upphovet till min iver eller min övertygelse utan snarare något som Gud har gjort i mitt hjärta. Jag blev inte frälst utav att läsa bibeln, inte heller genom människor även om de var delaktiga till viss del. Utan genom att Gud visade nåd mot mig på många olika sätt.

Jag tror inte att jag kan övertyga dig eller någon annan med kunskap jag har fått i bibeln. Det enda som faktiskt kommer leda någon vart är om du själv är intresserad och ber. Att Gud själv får visa sin kärlek till dig är det som kallas för att få lära känna Gud.

Men det är därför jag hela tiden återkommer till detta att Gud är en god Gud, att han är barmhärtig och trofast genom allt. Jag har själv erfarit det och vet att jag kan stå fast vid det trots människors frågetecken runt frågorna i bibeln. Och även mina egna för den delen.
Det enda som jag kan bekräfta är att bibeln är sann och att Gud finns, men det spelar egentligen inte någon roll hur mycket jag försöker övertyga andra om det, för det är för mig som han visar sig, inte för andra. De saker som händer är personliga och så kommer det vara för varje människa. Gud är en personlig Gud som vill ha en relation med varje individ, även den värsta syndaren som en människa kan tänka sig.

angående arvssynden så spelar det egentligen inte någon roll oavsett om det finns eller ej, för alla har syndat någon gång i sitt liv och tanken med lagen är just för att alla ska stå som skyldiga. Inte för att Gud ska kunna förtrycka eller se ner på människan utan för att människan ska inse vad hon är! som är människa och inte Gud.

Lagen är liksom designad för att visa på att människan är och kommer förbli människa och är det skapade, inte skaparen.
Den är designad för att visa på att vi behöver Gud, och klarar oss inte själva som vi så envist vill hålla fast vid.

För redan i Eden så var detta problemet framme, ormen lurade Eva att tro att hon kunde bli som Gud. Men resultatet blev att de blev rädda för Gud, före detta hade inga som helst problem med att vara nära Honom.

Det är ditt och mitt grundproblem. Det är detta som gör uppror mot Gud och vill inte ha med honom att göra.
Du ser människan som god, och Gud som ond, jag ser människan som ond och Gud som god.

Jag håller med om att i Bibeln står ibland saker som är total obegripligt. Jag ser problemen men baserar inte min tro som sagt på min egen kunskap, utan på Guds nåd och det han har gjort i mitt liv.


Jag vill gärna dela med mig ett vittnesbörd av en kille som varit yoga lärare. (mycket hinduism etc)
Det är ganska lätt att lyssna på honom då han är ganska rolig dessutom. det är i 8 mindre delar

http://www.youtube.com/watch?v=lzt9n13AfHs

@ Smidigast

Jag tycker du ska akta dig för att säga vilka som är tokar eller inte. Världen är full av människor som gör mycket konstigt, det håller jag med om, men samtidigt så är det så att vi är de människorna, om du förstår hur jag menar.
De som är muslimer i mellanöstern ser på världen på ett annat sätt än vi gör. De tycker att vi är dem som är tokiga.
Samtidigt så kallar vi dem för idioter, ganska ironiskt.
Tänk om alla människor skulle vara lika varandra istället, vad tråkigt det skulle vara att träffa någon ny, man skulle ju ändå få ut samma typ av konversation oavsett vem man talade med.

Jag tycker snarare att det är bra att det finns olikheter i tänkandet runt bibeln, det ger oss kristna chansen att visa kärlek till varandra och inte trampa på varandra. Tyvärr så är det så att många gånger så håller man fast vid sin åsikt så hårt att kärleken till personen brevid mig kallnar.
Det finns de saker och de teologiska skillnader som är avgörande för tron, till exempel att Jesus är Gud, detta som kristna måste vi hålla fast vid.

Eller i ett annat exempel så resonerar man som många ateister gör att hur kan en god Gud skicka många människor till helvetet? slutsats, alla kommer till himlen. Men det gäller då även Hitler, Stalin, Nero och alla typer av onda människor. Hur kan det vara en himmel då? När de kanske inte ens har omvänt sig från sin synd?

Det finns uppenbara sanningar i bibeln som är viktiga att hålla fast vid, det finns de saker som är mindre viktiga och man måste kunna samsas med varandra trots deras åsikter om detta som inte berör tron på samma sätt.

Det jag menar är helt enkelt att stå fast vid det avgörande för tron, men ha överseende för de saker som är mindre viktiga och inte har lika stor betydelse för just tron på Jesus. Inte så att ignorera det utan att ha överseende med det, det är två olika saker.

Orsaken till att jag tjatar om läran hela tiden är för att om man har fel lära så kommer människor att komma i kläm. Medan tanken är att den kristne ska stå fast vid sanningen men vara varandras tjänare. En annan fråga är om de kristna har ett verkligt ärligt hjärta, och det är något som bara Gud kan se. För i så fall så vill verkligen personen i fråga följa Gud, annars vill denne förverkliga sig själv och få ut så mycket denne kan ifrån Gud, vilket är något annat.

Jag är inte ute efter att försvara det mycket konstiga i många församlingar. Jag vet att det förekommer mycket ogudaktigt i vissa kyrkor med både manipulation och dylika saker. Men det innebär ju inte att Gud är den som är föränderlig och ohederlig.

Jag dömer inte dig för att du inte har en tro, jag skulle förmodligen göra precis som du i din situation.
Jag tror inte att Gud är ute efter att sätta dig dig heller, men jag är lite nyfiken på vad du menar med de usla bevis du har.
Gud har inte behovet av att visa upp sig för dig och mig. Om nu Gud finns så är det nog snarare tvärt om, det är vi som behöver honom.

---

Jag tror du har helt rätt angående att Kristna inte säger till dem som gör fel och har fel lära. Detta för att man blir kallad kritiker och blir undanskyffad många gånger. Man handlar inte i kärlek säger man.

Det är med andra ord som på detta forumet.
Det är lite märkligt hur vissa menar att den kristne använder manipulation medan man själv använder skuldbeläggningsmetoder och förtal för att trycka ner och få sin egen rätt framhävd.
(inte riktat till dig smidigast)