orden "relativt" och "allmänt"

Gränsen mellan floskler och jargong är synnerligen vagt markerad. Här nyss försökte jag nyansera med att avsikten i det sagda/skrivna avgör. Överdrifter, underdrifter, pleonasmer, paradoxer och rent av små lögner har sociala funktioner.

Vad är absolut och vad är relativt absolut? Att trots allt komparera absoluta adjektiv är en lek med paradoxer. Absolut vakuum är relativt tomt men finns inte. Vi kryddar gärna språket med paradoxer, om det inte gäller retorik för samhällets bästa. I demokratins sköna värld gäller bara folkets väl, visserligen i många versioner/visioner.

– Tycker du att jag ser tjock ut i dom här byxorna?
– Rent allmänt, relativt nej.

Håller med om att det lätt blir för mycket av sådant och även av tilluddande satsadverbial som ju och väl (inte minst i mina egna texter), men om man verkligen menar att gradera och är osäker, ska man inte visa det då, tycker du?

Finns det inte en skillnad mellan allmänt och rent allmänt som består i att allmänt är (eller åtminstone kan vara) synonymt med offentligt, medan rent allmänt alltid betyder "i (största) allmänhet", "på det hela taget" eller så.

Exakt! Det är precis så folk missanvänder ordet. Tack, det var exemplet jag sökte.

Edit: folk använder för det mesta dessa ord för att låta smarta, man hör det direkt. Sen finns det dem som använder orden på utmärkt vis.

Överväg en variation som »förhållandevis«. Det ordet är synonymt med »relativt« men är en mindre sliten glosa.

~ ~ ~

Frasen »rent allmänt« används i minst två olika satskonstruktioner. Låt mig ta en random motion och variera två exempel från en kort text.

Förlaga 1: Sett ur internationellt perspektiv är Skandinavien rent allmänt mycket försurningskänsligt.

Variant 1: I en internationell jämförelse är de skandinaviska jordmånerna till stora delar försurningskänsliga.

Förlaga 2: Ett rent allmänt tunt jordlager ger liten buffrande förmåga i humusskiktet.

Variant 2: Jordlagret är till större delen tunt, med svag buffrande förmåga i humusskiktet.

http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-...658/?text=true

Det är nog en överdrift, frasen »fullständigt allmänt« är snarare en skärpning mot det absoluta. Frasen »fullständigt allmänt« betyder »utan undantag« – i varje fall lexikalt sett. Det vagare »rent allmänt« betyder ofta »i stort sett« = i ett helikopterperspektiv.

Jag hör/läser ofta ordet relativt användas som en slags flådigare variant av ganska.
När jag själv använder ordet relativt så missförstår många vad jag menar. De tror att jag menar ganska.

Det är irriterande. Rätt använda så är ju distinktionen i dessa ord väldigt betydelsefull:

Han är relativt gammal (Sportjournalist om en 35-årig ishockeyspelare)

Tack, men det var inte i första hand råd om variationsmöjligheter jag sökte, utan jag undrade över din allmänna inställning till vaghetsmarkörer i argumenterande text. För mig känns de på samma gång ärliga och oärliga (eller kanske ärliga ibland och oärliga ibland) men du tycks hävda att de generellt bör bort, också när man försöker övertyga sig själv lika mycket som läsaren?

(För övrigt förvånar det mig att du missade mitt ord tilluddande, som jag nyss kom på är tvetydigt beroende på den regel om högst två lika konsonanter i rad som du motsätter dig. Men kanske är udda till inte någon erkänd synonym till spetsa till.)

Där håller jag med om att allmänt hade räckt. Själv använder jag nog rent allmänt i konstruktioner som "Rent allmänt förhåller det sig så att ...".

Graderade absoluta adjektiv är ofta föremål för diskussion i SR-P1-Språket. I dag gällde det »ganska exakt« som är motsägelsefullt. Om man är störd av det så kan man använda »relativt precis« eller hur de lärda och luttrade språkvetarna fick till det ...

Vaghetsmarkörer är i sig vaga och därmed svåra att dosera. I resonerande text skulle jag föredra just ärliga och lite mera utarbetade reservationer.

... det är min bestämda personlig uppfattning ...
... samtidigt måste jag medge att källorna är motsägelsfulla ...

Pärlbåten som individ bygger i likhet med nationalekonomin på exponentiell tillväxt. Pärlbåten som individ vet att detta bara kan sluta med kollaps när 8 procents tillväxt i 36:e ledet urartar. Pärlbåten som art har, i motsats till nationalekonomen som art, sett till att nya organismer ersätter de individer som ofelbart kommer att kollapsa under sin egen tillväxt. Det förestående ekonomistiska sammanbrottet är inte frågan Om? utan frågan När? Just termen »nationalekonomi« är en eufemism för att ge intrycket av att vi har varsin pärlbåt, en per nation. Det är värre än så, vi sitter i en och samma pärlbåt Nautilus alias Tellus.

Det här sagda är min bestämda personlig uppfattning, men den motsägs av en nära nog enig prisbelönad forskarkår.

Det var anledningen till att jag inte hängde upp mig på trippelkonsonant i dag.

Ref. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Na...hmicSpiral.jpg

Ja, för att få fram den rent relativa betydelsen får man uttrycka sig annorlunda: Han är gammal, relativt sett.

Jag får ibland känslan att följande bruk förbryllar en del:

Sedan mitten av 1990-talet har svenska elevers resultat i matematik försämrats, både relativt andra länder och i absoluta tal.

... den rent relativa betydelsen ... Absolut rätt!

I frasen »relativt andra länder« används ett adverb som preposition. Ordboken anger fall 2 av adverbet, inte separat artikel för preposition som i fallet »innan jul«. Samordningen »relativt andra länder« och »i absoluta tal« sker mellan likformiga uttryck, vilket förstärker rollen preposition för »relativt«.

Exemplet ger vatten på kvarnen, att begreppet ordklass är alltför rigidt när ord intar roller i satser. Ordboken anger för övrigt konstruktionen »relativt <substantiv> ...« som något formell. Det är i varje fall gängse nyhetsspråk.

Det är förbryllande och oklart. Grunden borde ju vara att Sverige både tappat mark gentemot omvärlden (som kanske blivit bättre) och tappat mark gentemot sig själv (sämre värden än tidigare).

[quote=egon2b
Det är nog en överdrift, frasen »fullständigt allmänt« är snarare en skärpning mot det absoluta. Frasen »fullständigt allmänt« betyder »utan undantag« – i varje fall lexikalt sett. Det vagare »rent allmänt« betyder ofta »i stort sett« = i ett helikopterperspektiv.[/QUOTE]
Du sa att uttrycket "rent allmänt" är en floskel, att man lägger till "rent" i onödan, men jag ville bara visa att ordet rent har en mening, att det betyder något.

– Jag håller med Einstein. Allt är absolut relativt!