Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-04-27, 20:34
  #2017
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Civilization
Jag tror inte att världen kommer att gå under och har inte påstått något sådant. Däremot om du har läst något om ekonomisk historia så borde du veta att det är ett faktum att de ekonomiska spelreglerna görs om titt som tätt.

Dollarn som världsvaluta sjunger på sista versen och det av flera anledningar. Guld och silverpriser har varit och är manipulerade. Sist som då denna scam uppdagades så var USA tvungna att släppa guldmyntfoten och deras valuta dollarn blev då en ren FIAT valuta. Guldet steg från 37 dollar/uns till över 800 dollar per uns under några års tid.

Om du tror att dagens bullionbanker har mer rent mjöl i påsen än vad USA hade/och har så bedrar du dig.

Just nu så erkänns det att det "foliehatttarna" hävdat hela tiden visar sig vara sant.

http://www.bloomberg.com/news/articl...ms-lawyers-say

Deutsche bank har ertappats med händerna i kakburken förut.

https://en.wikipedia.org/wiki/Libor_scandal

http://www.cnbc.com/id/40771630

Visst du kan köpa kontrakt "papper" i vad du vill. Men papper har en motpartsrisk. Detta har inte fysiskt guld.

Tänk så här. Dagens ekonomi är som Titanic. Många tror att den är osänkbar. Varför ens ha livbåtar och flytvästar på en båt som är osänkbar? lika bra att ta bort dem så kan man få plats med ytterligare en bar och ett dansgolv eller hur?

Passagerarna är lyckligt ovetandes. Dels så är ju skeppet osänkbart men om det mot all förmodan skulle sjunka så har de i och med köpet av en båtbiljett en garanterad plats i en livbåt. Det står ju så tydligt och klart på biljetten.

Några passagerare har uppfattat risken. De har sett att båten har passerat några isberg samt att den nyligen "bumpade" in i något.. de har även hört att det saknas både flytvästar och livbåtar. De tar och hämtar en varsin flytväst och lägger under sin säng så om utifall att olyckan skulle vara framme så är de säkra på att de har sin flytväst. De kollar även närmaste vägen till en livbåt så att de snabbt kan ta sig dit.

Pappersguld är med motpartsrisk och i dagsläget så finns det ca: 300st papperskvitton mot varje enskilt levererbart uns guld. det är som att dela ut 300 kvitton till folk för att hämta "sin" jacka i garderoben men det bara finns en enda jacka där att hämta.

Men köp du Onecoins och pappersguld så blir det nog bra i längden ska du se

Jag säger inte att guld är en dålig investering. Jag säger att man ska låta bli att köpa fysiskt guld om man inte kan få det för marknadspriser utan mellanhänder.

1. Hur går det ihop att guld ökar, när användningen av samma sjunker?

2. Jag brukar handla i /GC och GLD. GLD är en fond uppbyggd av /GC.
/GC http://www.cmegroup.com/trading/meta...s_futures.html
har som settlement i 100 oz per kontrakt. Det betyder om du köper ett sådant kontrakt och håller till det går ut, så får du 100 oz guld skickat till dig. Du köper därmed guld på dess marknadspris och behöver inte betala för att en mellanhand så som företag som säljer riktigt guld är.

3. Köper inte bitcoins då deras terminer har dålig likviditet och det finns inga optioner.

Hur hjälper det dig att du har guld liggandes i garderoben när skurkbanker håller på och trixar med priserna? Ditt guld följer ju med i prisändringen men problemet är att du fortfarande måste betala underpris om du ska sälja det vidare.
Varför inte handla med /GC där spreaden är 1 tick (0,1 $), likviditeten är hög och du får saker levererade till dig?
Citera
2016-04-27, 22:37
  #2018
Medlem
Bucketshops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gObbo
Jag säger inte att guld är en dålig investering. Jag säger att man ska låta bli att köpa fysiskt guld om man inte kan få det för marknadspriser utan mellanhänder.

1. Hur går det ihop att guld ökar, när användningen av samma sjunker?

2. Jag brukar handla i /GC och GLD. GLD är en fond uppbyggd av /GC.
/GC http://www.cmegroup.com/trading/meta...s_futures.html
har som settlement i 100 oz per kontrakt. Det betyder om du köper ett sådant kontrakt och håller till det går ut, så får du 100 oz guld skickat till dig. Du köper därmed guld på dess marknadspris och behöver inte betala för att en mellanhand så som företag som säljer riktigt guld är.

3. Köper inte bitcoins då deras terminer har dålig likviditet och det finns inga optioner.

Hur hjälper det dig att du har guld liggandes i garderoben när skurkbanker håller på och trixar med priserna? Ditt guld följer ju med i prisändringen men problemet är att du fortfarande måste betala underpris om du ska sälja det vidare.
Varför inte handla med /GC där spreaden är 1 tick (0,1 $), likviditeten är hög och du får saker levererade till dig?

Du kommer aldrig kunna övertala foliehattarna. GC är guldpriset, det är inte GC som följer priset på de små tackorna folk har i garderoben utan det är tackorna i garderoben som följer GC eftersom det är GC som handlas (förutom att man får betala för en massiv spread när folk kränger fysiskt guld till paranoida stackare, så det fysiska guldet för privatpersoner är givetvis terminspriset + foliehattsavgift).
Citera
2016-04-28, 08:08
  #2019
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bucketshop
Du kommer aldrig kunna övertala foliehattarna. GC är guldpriset, det är inte GC som följer priset på de små tackorna folk har i garderoben utan det är tackorna i garderoben som följer GC eftersom det är GC som handlas (förutom att man får betala för en massiv spread när folk kränger fysiskt guld till paranoida stackare, så det fysiska guldet för privatpersoner är givetvis terminspriset + foliehattsavgift).


Jag vet . Vad jag tror är att folk inte vet om hur guldpriserna bestäms eller vart man kan handla guld utan att bli skinnade på bara benen. Om man berättar för folk om terminer och andra goa grejer så kanske de släpper sitt eviga snack om fiat valuta, fysiskt guld och jordens undergång.
Citera
2016-04-28, 13:10
  #2020
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gObbo
Köp då en tacka guld och ha i bankfacket. Jag skulle aldrig göra det om jag inte hade gjort det för en kul grej och jag kunde undanvara så mycket kapital för en lång tid. Man kommer aldrig att tjäna pengar på en sådan affär.

Du vet ju inte ett smack vad du talar om! Naturligtvis kan man tjäna pengar paa fysiskt guld.
Citera
2016-04-28, 14:00
  #2021
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av intePK14
Du vet ju inte ett smack vad du talar om! Naturligtvis kan man tjäna pengar paa fysiskt guld.


Ja, det var en lite dålig framställning av vad jag ville ha sagt. Jag menar att man blir lurad på pengar om man köper fysiskt guld jämfört om man handlar med terminer t.ex.
Citera
2016-04-28, 17:37
  #2022
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gObbo
Ja, det var en lite dålig framställning av vad jag ville ha sagt. Jag menar att man blir lurad på pengar om man köper fysiskt guld jämfört om man handlar med terminer t.ex.

Jag vet inte hur man köper exempelvis tackguld i Sverige, fysiskt. Jag bor i tyskland, och när jag köper det, i vissa butiker, har jag aldrig känt mig lurad. Visserligen ligger alltid butikernas försäljningspris ett visst antal procent över det pris jag faar, ifall jag säljer till dem, men det är oundvikligt.

Idag ligger priserna i snitt paa 1.115 respektive 1.143€ per uns, i Tyskland.
Citera
2016-04-28, 19:32
  #2023
Medlem
Bucketshops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av intePK14
Jag vet inte hur man köper exempelvis tackguld i Sverige, fysiskt. Jag bor i tyskland, och när jag köper det, i vissa butiker, har jag aldrig känt mig lurad. Visserligen ligger alltid butikernas försäljningspris ett visst antal procent över det pris jag faar, ifall jag säljer till dem, men det är oundvikligt.

Idag ligger priserna i snitt paa 1.115 respektive 1.143€ per uns, i Tyskland.
Haha va?! Dom har ett par procents spread och du känner dig inte lurad?
Citera
2016-04-29, 10:33
  #2024
Medlem
Civilizations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gObbo
Jag säger inte att guld är en dålig investering. Jag säger att man ska låta bli att köpa fysiskt guld om man inte kan få det för marknadspriser utan mellanhänder.

1. Hur går det ihop att guld ökar, när användningen av samma sjunker?

2. Jag brukar handla i /GC och GLD. GLD är en fond uppbyggd av /GC.
/GC http://www.cmegroup.com/trading/meta...s_futures.html
har som settlement i 100 oz per kontrakt. Det betyder om du köper ett sådant kontrakt och håller till det går ut, så får du 100 oz guld skickat till dig. Du köper därmed guld på dess marknadspris och behöver inte betala för att en mellanhand så som företag som säljer riktigt guld är.

3. Köper inte bitcoins då deras terminer har dålig likviditet och det finns inga optioner.

Hur hjälper det dig att du har guld liggandes i garderoben när skurkbanker håller på och trixar med priserna? Ditt guld följer ju med i prisändringen men problemet är att du fortfarande måste betala underpris om du ska sälja det vidare.
Varför inte handla med /GC där spreaden är 1 tick (0,1 $), likviditeten är hög och du får saker levererade till dig?

Efterfrågan på fysiskt guld är enorm just nu och det flödar 100-tals ton/månad från väst till öst.

Visst det är enkelt med trading i pappersguld och för korta positioner så funkar det fint. Dock kan det vara så att man kanske går miste om århundradets värdeökning då det visar sig att du inte alls kan få fysisk leverans och det istället blir en cash-settlement till det "officiella" påhittade guldpriset. Fysiskt guld kommer då att ha ett lååååååångt högre pris.

Citat:
Ursprungligen postat av Bucketshop
Du kommer aldrig kunna övertala foliehattarna. GC är guldpriset, det är inte GC som följer priset på de små tackorna folk har i garderoben utan det är tackorna i garderoben som följer GC eftersom det är GC som handlas (förutom att man får betala för en massiv spread när folk kränger fysiskt guld till paranoida stackare, så det fysiska guldet för privatpersoner är givetvis terminspriset + foliehattsavgift).

Det ni båda inte har förstått är att spottpriset är ett imaginärt, abstrakt cyberpris. Om du vill ha den riktiga varan så blir du tvungen att betala mer. Om du låter ditt 100 oz kontrakt löpa ut och kräver leverans så att du får det fysiskt. Tror du då att du inom kort kommer ha 100 oz i din hand utan någon som helst extra kostnad? Det innebär alltid en kostnad att få guld fysiskt då vi pratar raffinaderi, produktion, logistik, transport, handlare mm..

Spreaden hos en handlare idag i Sverige är ca: 400kr på ett oz guldmynt. (Tavex) men om du köper/säljer på exempelvis tradera så är spreaden 0kr.

Om jag köper ett guldmynt på exempelvis tradera för 3% över spott så har jag inte förlorat 3%. Dagen jag säljer myntet så kan jag i min tur ta 3% mer betalt än spottpriset. Dvs priset på fysiskt guld som du får i handen är högre än spottpriset.
Citera
2016-04-29, 10:43
  #2025
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Civilization
Efterfrågan på fysiskt guld är enorm just nu och det flödar 100-tals ton/månad från väst till öst.

Visst det är enkelt med trading i pappersguld och för korta positioner så funkar det fint. Dock kan det vara så att man kanske går miste om århundradets värdeökning då det visar sig att du inte alls kan få fysisk leverans och det istället blir en cash-settlement till det "officiella" påhittade guldpriset. Fysiskt guld kommer då att ha ett lååååååångt högre pris.



Det ni båda inte har förstått är att spottpriset är ett imaginärt, abstrakt cyberpris. Om du vill ha den riktiga varan så blir du tvungen att betala mer. Om du låter ditt 100 oz kontrakt löpa ut och kräver leverans så att du får det fysiskt. Tror du då att du inom kort kommer ha 100 oz i din hand utan någon som helst extra kostnad? Det innebär alltid en kostnad att få guld fysiskt då vi pratar raffinaderi, produktion, logistik, transport, handlare mm..

Spreaden hos en handlare idag i Sverige är ca: 400kr på ett oz guldmynt. (Tavex) men om du köper/säljer på exempelvis tradera så är spreaden 0kr.

Om jag köper ett guldmynt på exempelvis tradera för 3% över spott så har jag inte förlorat 3%. Dagen jag säljer myntet så kan jag i min tur ta 3% mer betalt än spottpriset. Dvs priset på fysiskt guld som du får i handen är högre än spottpriset.


Hur får dina guldmynt sitt värde om de inte följer /GC? Det finns ju en viss mån av tillgång och efterfrågan men ingen marknad är så likvid och därmed korrekt som terminsmarknaden. Alla priser är påhittade priser, det är enbart ett värde för att en motpart är villig att betala det. Detta gäller alla priser i en ekonomi.
Citera
2016-04-29, 11:33
  #2026
Medlem
Civilizations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gObbo
Hur får dina guldmynt sitt värde om de inte följer /GC? Det finns ju en viss mån av tillgång och efterfrågan men ingen marknad är så likvid och därmed korrekt som terminsmarknaden. Alla priser är påhittade priser, det är enbart ett värde för att en motpart är villig att betala det. Detta gäller alla priser i en ekonomi.

Värdet på guldet idag bestäms av de som bettar på om priset går upp eller ner samt de som vill styra priset upp eller ner. Priset styrs ej av efterfrågan på den egentliga varan, fysiskt guld.

Men pappersguldmarknaden är beroende av att den fysiska marknaden fungerar. Just nu dammsugs marknaden på fysiskt och när det till slut inte finns mer fysiskt för leverans så kommer alla de som hade ett kvitto i sin hand och trodde att de "ägde" guld att förstå att detta bara var tomma löften.

Världen vaknar yrvaket upp och inser att valvet är tomt och det finns inget guld. Guldet som det står att du äger på ditt papperskvitto ligger inlåst i ett privatägt kassaskåp någonstans i Shanghai
Citera
2016-04-29, 14:46
  #2027
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Civilization
Värdet på guldet idag bestäms av de som bettar på om priset går upp eller ner samt de som vill styra priset upp eller ner. Priset styrs ej av efterfrågan på den egentliga varan, fysiskt guld.

Men pappersguldmarknaden är beroende av att den fysiska marknaden fungerar. Just nu dammsugs marknaden på fysiskt och när det till slut inte finns mer fysiskt för leverans så kommer alla de som hade ett kvitto i sin hand och trodde att de "ägde" guld att förstå att detta bara var tomma löften.

Världen vaknar yrvaket upp och inser att valvet är tomt och det finns inget guld. Guldet som det står att du äger på ditt papperskvitto ligger inlåst i ett privatägt kassaskåp någonstans i Shanghai


Priserna sätts alltså på handeln på terminerna i USA. Det är det priset som folk tar en spread på när de säljer fysiskt guld till dig och som du då förlorar. Terminer har settlement i 100 oz guld var. Köp en termin, håll till slutdatum och få hem 100 oz guld.

Om du är rädd för guldpriserna är enbart spekulation så ska du inte kolla på forexmarknaden. Årlig turnover bara där är ungefär 5x av globala GDP.
Citera
2016-04-29, 15:12
  #2028
Medlem
Civilizations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gObbo
Priserna sätts alltså på handeln på terminerna i USA. Det är det priset som folk tar en spread på när de säljer fysiskt guld till dig och som du då förlorar. Terminer har settlement i 100 oz guld var. Köp en termin, håll till slutdatum och få hem 100 oz guld.

Om du är rädd för guldpriserna är enbart spekulation så ska du inte kolla på forexmarknaden. Årlig turnover bara där är ungefär 5x av globala GDP.

Du har fortfarande inte förstått. Om du köper en termin och håller till slutdatum och sen ber att få hemleverans på 100 oz guld så är detta inte kostnadsfritt. Vi pratar minst 1% i kostnad över spot. Antagligen lite mer. Jag har inte förlorat något på att välja att ta leverans.

Du har inte sparat pengar för att du väljer att ej ta leverans och slippa denna kostnad som det innebär att leverera fysiskt guld till din dörr. Du har helt enkelt en helt annan produkt i din ägo. Du sitter med ett pappers IOU med en motpartsrisk medans jag som tagit leverans sitter med fysiskt guld i handen riskfritt.

Man köper inte fysiskt guld för att inta en kort position och hoppas på en liten uppgång i guldpriset. Du köper fysiskt för att ha en längre period. du vill ha en "värdebevarare" utanför banksystemet som ej har motpartsrisk. En real tillgång som är lättare att förvara/äga/sälja än tex skog/mark, olja, vete.mm..
__________________
Senast redigerad av Civilization 2016-04-29 kl. 15:43.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback