Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-12-21, 01:51
  #1369
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av felia
Kina trycker mer pengar än Fed men guldpriset sätts dollar, än så länge. Att guldpriset inte stiger beror på comex och hur centralbankerna dumpar pappersguld för att sänka priset på den fysiska råvaran. Jag tror snarare att deflation kommer bli problemet och därefter kommer fiatvalutan att kollapsa, men vad vet jag. Sitter hellre med en bit metall som inte går att äta en en bunt papper som går att äta.

Nu är det brist på silvermynt, beror det också på konspirationsteoretiker?

Deflation kan påverka guldpriset om man vill undvika motpartsrisken men i övrigt innebär ju deflation att penningmängden minskar....och att FED nu artificiellt håller ner räntan genom tillföra ny likviditet. Utan detta skulle räntan enligt skolboken skjutit i höjden och vi hade troligen fått uppleva en ny depression modell 30-talet. Inte ens då rusade guldpriset. Man efterfrågade de valutor som kreditexpansionen utgick ifrån och dollarn sköt i höjden. Inte guldet.

I övrigt följer metallpriserna konjukturen och mycket riktigt har råvaror varit en dålig placering.
Om de skulle öka i pris så är det snarare ett tecken på att konjukturen förbättras.
__________________
Senast redigerad av Rektangel 2013-12-21 kl. 01:53.
Citera
2013-12-21, 02:13
  #1370
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av felia
Kina trycker mer pengar än Fed men guldpriset sätts dollar, än så länge. Att guldpriset inte stiger beror på comex och hur centralbankerna dumpar pappersguld för att sänka priset på den fysiska råvaran. Jag tror snarare att deflation kommer bli problemet och därefter kommer fiatvalutan att kollapsa, men vad vet jag. Sitter hellre med en bit metall som inte går att äta en en bunt papper som går att äta.

Nu är det brist på silvermynt, beror det också på konspirationsteoretiker?

Guldvärdet är likadant över hela världen oavsett i vilken valuta den noteras. Om valutakurserna förändras avviker guldpriset tillfälligt men värdet på guld är detsamma oavsett i vilken valuta detta uttrycks.

http://www.24hgold.com/english/gold_...aspx?money=SWF

Guldpriset har noterats dagligen i Schweiz i CHF så länge jag kan minnas.
__________________
Senast redigerad av Rektangel 2013-12-21 kl. 02:56.
Citera
2013-12-21, 02:49
  #1371
Medlem
Rektangels avatar
Guldpriset uttryckt i CHF har varit ganska stabilt under 30-40 år från 80-talet till runt 2006 innan de finansiella bubblorna brast 2008 och nu verkar guldet återvända till de priser som gällde innan de finansiella bubblorna blåstes upp. Runt 350-450 CHF. Det är uppenbart att guld brukats för att eliminera motpartsrisken inför den finansiella krasch som utbröt 2008.

Innan dess på 70-talet hade vi en internationell inflationsbrasa som gjorde att guldpriset sköt i höjden men att det därefter stabiliserade sig mot CHF och återvände till ursprungsläget.

http://www.24hgold.com/english/inter...ledollarsuisse

Citera
2013-12-21, 03:52
  #1372
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av felia
Kina trycker mer pengar än Fed men guldpriset sätts dollar, än så länge. Att guldpriset inte stiger beror på comex och hur centralbankerna dumpar pappersguld för att sänka priset på den fysiska råvaran. Jag tror snarare att deflation kommer bli problemet och därefter kommer fiatvalutan att kollapsa, men vad vet jag. Sitter hellre med en bit metall som inte går att äta en en bunt papper som går att äta.

Nu är det brist på silvermynt, beror det också på konspirationsteoretiker?

Jag har hört detta resonemang ett flertal gånger angående skillnaden mellan pappersguld och fysiskt guld. Det är bara samma fenomen som uppstår när du åker utomlands och finner att den fysiska valutan i sedlar är dyrare att skaffa i Sverige än den teoretiska digitala valutakursen du finner på nätet. Helt enkelt för att sedlar är dyrare att hantera.

Om det skulle finnas mer pappersguld än fysiskt guld (vilket är ett faktum) så påverkar detta knappast priset på guld utan snarare på vad man efterfrågar med dessa derivat.

Detta är ett fundamentalt tankefel.

Jag kan ta ett exempel. När folk tar banklån för att köpa bostäder så kan man säga att de ger ut obligationer eller säljer "pappersvaluta i svenska kronor" till skillnad från sedelvaluta utgiven av riksbanken alternativt en fordran på densamma. All valuta utgiven av annan än respektive centralbank är även detta "pappersvaluta" eller en sorts derivat.


Allt annat inklusive valuta emitterad av vanliga bankervid lån är egentligen bara "pappersvaluta" eller derivat som utgår från det värde som centralbanken ger valutan till skillnad från centralbankens fysiska sedlar. Förutom då en direkt fordran på centralbanken.

Om denna penningmängd (derivat) som inte har sitt ursprung hos centralbanken inte har samma värde, beror detta på att de skuldsatta eller de som gett ut "derivat" eller "pappersvaluta" inte kan leva upp till sina åtaganden, då faller penningmängden och så priset bostäder. Detta genom att de går i konkurs och deras lån blir en osäker fordran eller avskrivs. En fordran som slår mot banken och som då själv får räddas av centralbanken.

Värdet på själva valutan påverkas enbart marginellt, utan prispåverkan ligger snarare i vad det är som dessa derivat brukats för att efterfråga. Likadant gäller korrelationen mellan fysiskt guld och "pappersguld" eller guldderivat. Den som ger ut gulderivat utan täckning får ta förlusten.
Inte påverkas guldpriset av det annat än marginellt.
Citera
2013-12-21, 14:35
  #1373
Medlem
Etnad11s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
[...]
Eftersom vi haft guldmyntfot så har vi naturligvis efterfrågat guld som säkerhet för utställd valuta men idag lever guldpriset sitt eget liv där investerare nu främst ser det som hedge mot inflation men volaliteten avskräcker. I övrigt lär det främst vara konspirationsteoretiker som efterfrågar guld men inte i den volym att de påverkar guldpriset.

Exakt Rektangel! Dagens "spot" pris på guld har ingenting att göra med efterfrågan på fysiskt guld. Ty, guld som FOREX VALUTA, dvs pappersguld eller digitalguld, "dwarfs" alla andra former av guld! Guld som Forex valuta omsätter över 240 miljarder $ per dag! Märk väl per dag!

FRIDAY, OCTOBER 18, 2013: Citat från Gold as a FOREX Currency:

Citat:
FOFOA: Another gold writer emailed me the other day with a few questions about my take on the apparent disconnect between the gold price action this year and "physical gold's obvious fundamentals." I explained to him how the POG (price of gold) is thoroughly and utterly disconnected from the physical segment of the gold market today. I said that any increase in physical demand (due to physical gold's obvious fundamentals) does not, cannot, drive the price higher today. It does one thing and one thing only, it stresses the current gold market structure.

The reason, I said, is that physical gold's fundamentals have nothing to do with "today's gold market." Today's gold market is "majority-owned" by gold trading as an electronic FOREX currency, which has almost nothing to do with the physical side of the market. That exchange by itself would probably make a good post, but this one is all about his primary follow-up question, which was:

"The area where I’m still hazy is the gold as a FOREX currency."

The following was my reply to his question, which I wrote in great detail with the intention of turning it into a post because it's something I haven't seen any other gold writers even acknowledge, let alone factor into their POG analysis:
[...]

Samt:
Citat:
FOFOA: The FOREX market is a $4T per day market including all currencies, and it looks like the "gold trading as a FOREX currency" portion of that market could be $240B at a minimum, possibly higher. That would make "paper gold" a full 6% of all currency trading in the world, including dollars, pounds, yen, euro and the rest of the 178 "currencies" with their own ISO 4217 codes. Think about that.

Ok, nu skulle jag vilja att du\ni tänker på detta:
"Pappersguld behöver fysiskt guld, men fysiskt guld behöver inte pappersguld."

Pappersguld behöver kunna konverters till fysiskt, någon enstaka procent i alla fall, för de få som begär "physical delivery" . Annars kunde man ju kalla det pappers eller digitalBitCoin.

Ok, nu kommer vi till en viktig punkt. I dagens system ($IMFS) kan guld ("spot price" of gold) inte rusa i pris, även om den borde göra det! Ty, dagens guld pris är korrelerad till alla andra råvaror och valutor! De utgör en stor sten halsband runt nacken på guld och håller guldet "under ytan". Föreställ dig att du trycker ner och håller en strand boll under vattenytan. Först när du "släpper" den "fri" så rusar den genom vattnet högt upp i skyn!

Citat:
FOFOA: It is, in fact, traders that are driving the price of gold. It is those who are buying and selling it as a commodity, while the real insiders are buying physical gold as "money" as Another put it. So the outsiders are the massive pool of traders, and the pool of "trading money" on the FOREX is larger than that in any other segment of the "gold" market, so that is the primary driving force in the POG.

This brings me to why gold stays correlated with oil and silver and everything else. It is not, as some people believe, a manipulation run by the USG intentionally stirring up trouble in the Middle East. It is because of something very similar to Mises' Regression Theorem. Correlated commodities are correlated today because they were correlated yesterday. And they were correlated yesterday because they were correlated the day before. As long as they trade in relatively free and open markets, their ratios or correlations will not change quickly.

Why? Because traders expect them to stay correlated due to the Regression Theorem and therefore they (the traders) act on that expectation. We normally call this arbitrage, but it's more of an effect of the Superorganism than it is the individual act of a conscious "arbitrageur".

If, say, silver is heading higher while gold is not, traders will tend to sell silver and buy gold because they see opportunity in the GSR being stressed. And at that point, it in fact becomes a democratic process. If more traders expect the GSR to remain static, then they win. If more expect it to widen, then they win. If more expect it to narrow, then they win. That's where TA comes into play in predicting what the majority of traders will expect at any given time.

So ratios do change slowly over time through this democratic process, but they never change abruptly as in a revaluation which Freegold predicts.

Now think about this in terms of the "gold thesis" of almost every gold bug in the world. They all have it basically right. They all think that gold should be much higher. But how can gold get there when it is chained to all of these other commodities through the regressive expectations of a massive Superorganism of traders that far outnumbers the gold bugs? It can't!

So in this case, all of the publicly traded commodities in the world constitute a weight around gold's neck holding it under water. If the gold bugs try to drive gold higher in isolation, the rest of the trading world will see a profit opportunity in selling gold and buying whatever their favorite correlated commodity is. This will keep gold correlated with all of the commodities it was correlated with yesterday. And if those commodities are not ready to explode in price, then neither will gold. The only way we get $3,500 gold is with $230 oil and $70 silver. And that's not a revaluation. That's either a commodity bull run or inflation.

So when we look at all of these other poor gold writers throwing in the towel, we should feel sad for them because they have the basic thesis correct—that gold should be much higher—but they are missing the bigger picture of how it will get there. And that's where the Freegold lens comes in very handy!

Think back to the Austrians (including Ron Paul) in the early 60s. They fully expected a revaluation of gold, because they clearly saw how Bretton Woods was unsustainable as it was. If the revaluation had come as they expected, it would have been only in gold!!! Very important!! If the US had chosen to revalue its gold reserves to, say, $200/ounce in order to extend Bretton Woods, it would have been only gold that was revalued. Not oil. Not silver. Not copper.

That's because revaluations always happen overnight and by surprise, which doesn't allow the traders (the army of unwitting arbitrageurs) the opportunity to act on their perceived profit opportunity as gold inches up. It takes their power away from them.

So what was expected in 1970 didn't come. Something else did. Likewise today, what is expected by almost every gold bug won't come. Something else will. Again, this is where the Freegold lens comes in very handy.

So that was the "market support" over the last decade. Everything else was rising, so gold went along for the ride. If there was "official support" it was probably a combination of providing physical, cutting deals to keep some big interests out of the public arena, and also possibly buying XAUEUR at key points in time.

Make sense?

Alltså, det finns ingen konspiration! Det finns en pool av traders (Rektangel) och PGAs, Physical Gold Advocates (Etnad) som tillsammans, med alla andra, bildar den mänskliga Superorganismen, och det är den som till slut kommer få sista ordet! Och om "spot price of paper gold", defacto priset av guld, faller under produktionskostnaden, och flödet av fysiskt guld stannar upp, då är vi förbi "point of no return"! Flödet inte till ants som mig och dig, utan till (Gi)ants som "hamstrar" fysiskt per ton!

Förstår du nu:
"Sorry att säga det, men ju mer det rasar desto gladare blir jag!"

Alltså ledandes till separation "paper from physical"! Och 1 "en gångs REVALUERING", endast fysiskt guld! OBS..en gångs endast fysiskt...en gångs endast fysiskt....en gångs endast fysiskt...

Men innan dess...kommer guld, i västerländska ögon dvs. traders, att vara bespottad och avskytt. Guldet kommer vara "Two steps from Hell" för att därefter resa sig "like a phoenix from the ashes" med "Heart of Courage".

Take care\Etnad

Citera
2013-12-22, 02:13
  #1374
Medlem
felias avatar
Intressant med en vägg av text. Någon vet tydligen vad den talar om. Jag har förlorat förtroendet för kronan och dollarn som jag ser som en gemensam skitvaluta i samma liberala judeträsk. Jag har en del kronor jag använder för spekulation på aktiemarknaden och när jag köper skithuspapper, överskottet går till fysisk pm. Deflation eller inflation, jag kunde inte bry mig mindre. Jag vet vad jag har när jag behöver värme, mat och kläder.

Jag tror att guldet och silvret bottnat nu men jag kan ha fel. Jag är i vart fall inte orolig för det lilla banken och Borg kan stjäla från mig är en piss i Mississippi.
Citera
2013-12-22, 14:17
  #1375
Medlem
Etnad11s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av felia
Intressant med en vägg av text. Någon vet tydligen vad den talar om. Jag har förlorat förtroendet för kronan och dollarn som jag ser som en gemensam skitvaluta i samma liberala judeträsk. Jag har en del kronor jag använder för spekulation på aktiemarknaden och när jag köper skithuspapper, överskottet går till fysisk pm. Deflation eller inflation, jag kunde inte bry mig mindre. Jag vet vad jag har när jag behöver värme, mat och kläder.

Jag tror att guldet och silvret bottnat nu men jag kan ha fel. Jag är i vart fall inte orolig för det lilla banken och Borg kan stjäla från mig är en piss i Mississippi.

För er som är "text impaired": Freegold future chart

Citera
2013-12-22, 20:58
  #1376
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Etnad11
För er som är "text impaired": Freegold future chart


För oss lite mindre insatta, vad visar tabellen?
Citera
2013-12-22, 22:18
  #1377
Medlem
Etnad11s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EmporioX
För oss lite mindre insatta, vad visar tabellen?

För att förstå det måste du nog läsa källan varifrån den kommer:

FRIDAY, SEPTEMBER 24, 2010: The Shoeshine Boy
Citera
2013-12-25, 02:36
  #1378
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EmporioX
För oss lite mindre insatta, vad visar tabellen?

Det betyder inget, jag skojar inte, betyder absolut inget, inte konstigt att du inte förstod det.
Citera
2013-12-28, 10:40
  #1379
Medlem
rz3rs avatar
Skummat igenom denna tråd och måste säga att den är riktigt intressant! Har länge velat köpa smycken i guld och sälja vidare för att tjäna en liten slant på varje sälj. Men vet inte om det kan löna sig i långa loppet ? Vart ska man lägga max priset för att ha möjlighet att kunna tjäna något på det ? Lönar det sig att köpa skrot guld (defekta smycken) och smälta om dem till diverse smycken ?

Med andra ord så är väl frågan ifall jag som privat person har någon möjlighet att tjäna några pengar (stora som små summor) på att köpa och sälja begagnade smycken ? Vad är ska man hålla utkik för ?
Citera
2013-12-29, 02:14
  #1380
Medlem
Rektangels avatar
I denna länk kan se att fallet ännu inte avstannat även om den fastnat vid en klippavsats och nu ytterst försiktigt hakar på den allmänna optimismen när börsen stiger. Ännu ingen allmän återhämtning i sikte för guldet.

Lägre bottnar och toppar så långt ögat kan se.


http://finviz.com/futures_charts.ashx?t=GC&p=d1


Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback