Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-02-19, 17:31
  #13
Medlem
Fred-Asps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Libbero
Islam definieras dock av den normativa ortodoxin, ulama och fuqaha och islams ortodoxi skiljer inte mellan religion och politik. T.ex. så omfattar ju sharia både religiösa, politiska och juridiska frågor. Så en politisk ideologi kan man visst kalla det för. Bara därför att vissa som kallar sig för muslimer väljer att ignorera islams politiska aspekter bevisar ju inte att dessa inte existerar, på samma sätt som vegetarianism inte blir någonting annat bara därför att vissa som kallar sig själva för vegetarianer väljer att äta kött, fisk och fågel o.s.v.

Så med andra ord menar du att man inte är muslim så länge man inte förespråkar sharia och politisk islam? Isåfall är andelen muslimer i Sverige mycket få. Det skulle väl isf vara beviset för sekuläriseringen av islam som sker i MENA.

Citat:
Ursprungligen postat av Libbero
Med allt från halalslakt, jihad, sharia till våld mot icke-troende och hundratals andra påbud om hur man bör inskränka frihet så går det ju inte att se islam som någonting annat än ondskefull och då kallar jag mig gladeligen för ''islamofob'' och jag har även full förståelse för personer som inte vill befatta sig med andra människor som anser att en man som levde för ca 1400år sedan och ingick i en relation med en liten flicka ska världens moralguru nummer ett.

Du lägger fram viktiga poänger. Tyvärr är inte det muslimska samhället så lätttolkat. Och snälla, låtsas inte som att du bryr dig jättemycket om hur djur får lida i slakthuset.
Citera
2012-02-19, 17:34
  #14
Medlem
Men står det i koranen att man ska skära av huvudet eller inte?
Citera
2012-02-19, 18:20
  #15
Medlem
StuGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ako5
Men står det i koranen att man ska skära av huvudet eller inte?
http://www.meforum.org/713/beheading...-name-of-islam
Citat:
Sura (chapter) 47 contains the ayah (verse): "When you encounter the unbelievers on the battlefield, strike off their heads until you have crushed them completely; then bind the prisoners tightly."

Citat:
Another, albeit less-frequently, cited Qur'anic passage also sanctions beheadings of non-Muslims. Sura 8:12 reads: "I will cast dread into the hearts of the unbelievers. Strike off their heads, then, and strike off all of their fingertips." In the original text, the relevant phrase is adrabu fawq al-'anaq, "strike over their necks."

Citat:
The practice of beheading non-Muslim captives extends back to the Prophet himself. Ibn Ishaq (d. 768 C.E.), the earliest biographer of Muhammad, is recorded as saying that the Prophet ordered the execution by decapitation of 700 men of the Jewish Banu Qurayza tribe in Medina for allegedly plotting against him.[21] Islamic leaders from Muhammad's time until today have followed his model. Examples of decapitation, of both the living and the dead, in Islamic history are myriad. Yusuf b. Tashfin (d. 1106) led the Al-Murabit (Almoravid) Empire to conquer from western Sahara to central Spain. After the battle of Zallaqa in 1086, he had 24,000 corpses of the defeated Castilians beheaded "and piled them up to make a sort of minaret for the muezzins who, standing on the piles of headless cadavers, sang the praises of Allah."[22] He then had the detached heads sent to all the major cities of North Africa and Spain as an example of Christian impotence. The Al-Murabits were conquered the following century by the Al-Muwahhids (Almohads), under whose rule Castilian Christian enemies were beheaded after any lost battles.

Citat:
The Ottoman Empire was the decapitation state par excellence. Upon the Ottoman victory over Christian Serbs at the battle of Kosovo in 1389, the Muslim army beheaded the Serbian king and scores of Christian prisoners. At the battle of Varna in 1444, the Ottomans beheaded King Ladislaus of Hungary and "put his head at the tip of a long pike … and brandished it toward the Poles and Hungarians." Upon the fall of Constantinople, the Ottomans sent the head of the dead Byzantine emperor on tour to major cities in the sultan's domains. The Ottomans even beheaded at least one Eastern Orthodox patriarch. In 1456, the sultan allowed the grand mufti of the empire to personally decapitate King Stephen of Bosnia and his sons—even though they had surrendered and, seven decades later, the sultan ordered 2,000 Hungarian prisoners beheaded. In the early nineteenth century, even the British fell victim to the Ottoman scimitar. An 1807 British expedition to Egypt resulted in "a few hundred spiked British heads left rotting in the sun outside Rosetta.

Citat:
Beheading has particular prominence in Saudi Arabia. In 2003 alone, the Kingdom of Saudi Arabia beheaded more than fifty people.[30] This number included both Muslim and non-Muslim workers. Over the past two decades, the Saudis have decapitated at least 1,100 for alleged crimes ranging from drug running to witchcraft and apostasy.[31]

Som sagt. Fred och tolerans hela vägen från 600-talet till idag. Stackars muslimer som var tvungna att försvara sig från de otrogna genom att erövra alla dessa territorier!

Det är möjligt att Jesus och Buddha uttryckt sig likadant. Vad vet jag?
__________________
Senast redigerad av StuG 2012-02-19 kl. 18:29.
Citera
2012-02-19, 19:31
  #16
Medlem
Libberos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fred-Asp
Så med andra ord menar du att man inte är muslim så länge man inte förespråkar sharia och politisk islam?

Nu blir det nog lite ''off topic'' här men nej, en riktig muslim är man ju inte då och bör således i stället säga att man bekänner sig till islam men att man har valt att ignorera vissa delar för att det ska passa en själv. På samma sätt som man inte är vegetarian om man äter fisk, fågel och kött eller är liberal om man förespråkar välfärdsstat och diverse skattesubventioner och så vidare.

Citat:
Ursprungligen postat av Fred-Asp
Du lägger fram viktiga poänger. Tyvärr är inte det muslimska samhället så lätttolkat. Och snälla, låtsas inte som att du bryr dig jättemycket om hur djur får lida i slakthuset.

Nu vet jag inte i vilken moské du har vuxit upp i men det är väl fullständigt självklart att man inte vill att sådana helt sjukligt brutala avrättningsmetoder som skäktning ska existera ö.h.t.
Citera
2012-02-20, 16:44
  #17
Medlem
Fred-Asps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StuG
http://www.meforum.org/713/beheading...-name-of-islam



Som sagt. Fred och tolerans hela vägen från 600-talet till idag. Stackars muslimer som var tvungna att försvara sig från de otrogna genom att erövra alla dessa territorier!

Det är möjligt att Jesus och Buddha uttryckt sig likadant. Vad vet jag?

Ja jag har förstått att du tycker det har är jättespännande, men halshuggning var vardagsmat under denna tid och en lång tid framöver och verkligen ingenting som enbart muslimer har bedrivit. Till och med under den mycket demokratiserande och ytterst hederliga franska revolutionen halshöggs människor dagligen. Men det är väl så, man hittar alltid nya sätt att ta på sig sina skumma ideologiska glasögon för att sedan pysa ut information från en hel kontext som inte säger ett jävla smack om någonting.




Citat:
Ursprungligen postat av Libbero

Nu blir det nog lite ''off topic'' här men nej, en riktig muslim är man ju inte då och bör således i stället säga att man bekänner sig till islam men att man har valt att ignorera vissa delar för att det ska passa en själv. På samma sätt som man inte är vegetarian om man äter fisk, fågel och kött eller är liberal om man förespråkar välfärdsstat och diverse skattesubventioner och så vidare.

Det blir oerhört svårt att säga vem som är vad i såna fall men något säger mig att du räknar Mohammed på kebabhaket som muslim också. Men han är väl inte det isf.

Citat:
Ursprungligen postat av Libbero
Nu vet jag inte i vilken moské du har vuxit upp i men det är väl fullständigt självklart att man inte vill att sådana helt sjukligt brutala avrättningsmetoder som skäktning ska existera ö.h.t.

Nu är jag helt plötsligt muslim. Ett jävla pajas forum är vad det här är!

Jag tycker inte heller att halalslakt är det optimala. Men det är för att jag är för djurrätt. Det är snarare så att det som retar mig något oerhört är att de som är emot halalslakt är påfallande ofta exakt samma människor som tjafsar om hur PK vegetarianer är och har inte spenderat en enda sekund tänkandes på djurs rättigheter. Men när det visar sig att muslimer har speciella metoder när det kommer till djurslakt då jävlar är det otroligt viktigt! Jag säger inte att du är sån, men kan du med handen på hjärtat påstå att du verkligen bryr dig om detta eller är det ett problem för att det rör sig om religiösa ritualer?
Citera
2012-02-20, 18:55
  #18
Medlem
StuGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fred-Asp
Ja jag har förstått att du tycker det har är jättespännande, men halshuggning var vardagsmat under denna tid och en lång tid framöver och verkligen ingenting som enbart muslimer har bedrivit. Till och med under den mycket demokratiserande och ytterst hederliga franska revolutionen halshöggs människor dagligen. Men det är väl så, man hittar alltid nya sätt att ta på sig sina skumma ideologiska glasögon för att sedan pysa ut information från en hel kontext som inte säger ett jävla smack om någonting.

Många ord men inte ett enda on topic. Eller menar du att terroristerna skär huvudet av folk för att andra har gjort det?
Jag har svarat på TS fråga. Och den löd inte "Är det bara muslimer som har halshuggit folk".
Du har producerat irrelevant ad hominem.
(Få människor skulle f ö kalla skräckväldet under franska revolutionen som "ytterst hederligt")
Citera
2012-02-20, 20:48
  #19
Medlem
Fred-Asps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StuG
Många ord men inte ett enda on topic. Eller menar du att terroristerna skär huvudet av folk för att andra har gjort det?
Jag har svarat på TS fråga. Och den löd inte "Är det bara muslimer som har halshuggit folk".
Du har producerat irrelevant ad hominem.
(Få människor skulle f ö kalla skräckväldet under franska revolutionen som "ytterst hederligt")

Jag har inte gått off-topic, jag har snarare bredat ut frågeställningen. Det jag påpekat är att halshuggning inte är något som just muslimer bedrivit extra flitigt utan är snarare något som skett otroligt utbrett. Detta tycker jag att TS också kan ta med i sin forskning angående varför terrorister halshugger folk.
Citera
2012-02-20, 21:57
  #20
Medlem
Libberos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fred-Asp
Nu är jag helt plötsligt muslim. Ett jävla pajas forum är vad det här är!

Ha, så du brusar upp.

Citat:
Ursprungligen postat av Fred-Asp
Jag tycker inte heller att halalslakt är det optimala. Men det är för att jag är för djurrätt. Det är snarare så att det som retar mig något oerhört är att de som är emot halalslakt är påfallande ofta exakt samma människor som tjafsar om hur PK vegetarianer är och har inte spenderat en enda sekund tänkandes på djurs rättigheter. Men när det visar sig att muslimer har speciella metoder när det kommer till djurslakt då jävlar är det otroligt viktigt! Jag säger inte att du är sån, men kan du med handen på hjärtat påstå att du verkligen bryr dig om detta eller är det ett problem för att det rör sig om religiösa ritualer?

Jahopp, men jag råkar själv vara vegetarian så den där diskussionen får du nog ta med någon annan. Jag redogjorde endast vad som gäller inom islam då ''islamofob'' lät ganska löjeväckande. Man bör väl kritisera allting som är irrationellt men nu var det dock islam vi diskuterade och islam blir ju inte mindre irrationell eller våldsam bara därför att det finns andra som också visar tecken på dubbelmoral, två fel gör inte ett rätt.
__________________
Senast redigerad av Libbero 2012-02-20 kl. 22:00.
Citera
2012-02-21, 00:25
  #21
Medlem
Fred-Asps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Libbero
Ha, så du brusar upp.

nej då jag är cool som en filbunke


Citat:
Ursprungligen postat av Libbero
Jahopp, men jag råkar själv vara vegetarian så den där diskussionen får du nog ta med någon annan.


Aha, jag verkar spela på fördomar jag också.

Citat:
Ursprungligen postat av Libbero
Jag redogjorde endast vad som gäller inom islam då ''islamofob'' lät ganska löjeväckande. Man bör väl kritisera allting som är irrationellt men nu var det dock islam vi diskuterade och islam blir ju inte mindre irrationell eller våldsam bara därför att det finns andra som också visar tecken på dubbelmoral, två fel gör inte ett rätt.

Om du enbart klassificerar en viss grupp människor av de som uttalar sig för att vara muslimer så är det helt upp till dig. Däremot kan jag lova dig att det blir krångligt i långa loppet eftersom olika muslimer lever sina liv väldigt olika beroende på en sjuhelvetes massa faktorer, antagligen finns det ingen som uppfyller krav på vad som är riktigt muslimskt (riktigt pömsig därav förklaring ifall mitt inlägg är luddigt)
Citera
2012-02-21, 01:27
  #22
Medlem
Jonblunds avatar
Kanske har dom, grundat på egen erfarenhet, tänkt sig att det är den kroppsdel man lättast klarar sig utan
Citera
2012-02-21, 01:27
  #23
Medlem
Libberos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fred-Asp
Om du enbart klassificerar en viss grupp människor av de som uttalar sig för att vara muslimer så är det helt upp till dig. Däremot kan jag lova dig att det blir krångligt i långa loppet eftersom olika muslimer lever sina liv väldigt olika beroende på en sjuhelvetes massa faktorer, antagligen finns det ingen som uppfyller krav på vad som är riktigt muslimskt (riktigt pömsig därav förklaring ifall mitt inlägg är luddigt)

Jahopp, och det finns kommunister och nazister som lever sina liv väldigt olika också och jag ser väl inte riktigt det revolutionära att ha förståelse om folk känner att man inte vill beblanda sig med personer som legitimiserar diverse verklighetsfrånvända våldsideologier.
Nog om detta.
Citera
2012-02-21, 09:35
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ako5
Men står det i koranen att man ska skära av huvudet eller inte?

Terrorister anser sig ha rätt att bryta mot levnadsreglerna för den "större sakens" skull.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback