Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-02-17, 22:34
  #1
Medlem
bugulus avatar
Det här har möjligtvis kommit upp tidigare men hittade ingenting när jag sökte efter trådar med ungefär samma namn.

Country Pre War Jewish population Low Estimate High Estimate

Czech Republic(Bohemia & Moravia) 92,000 77,000 78,300
Germany 566,000 135,000 142,000
Greece 73,000 59,000 67,000
Hungary(borders 1940)[53] 725,000 502,000 569,000
Latvia 95,000 70,000 72,000
Lithuania 155,000 130,000 143,000
Netherlands 112,000 100,000 105,000
Poland 3,250,000 2,700,000 3,000,000
Soviet Union(Borders 1939) 2,825,000 700,000 1,100,000

Här är lite stastistik hämtat från Wikipedia, jag tog bort länder där dödsantalet procentuellt sett inte var särskilt högt.

Min frågeställningar:

Varför dog det så pass "få" judar i Tyskland jämfört med andra länder?

Kollar man Polen så dog ungefär 92% av alla judar där, jämför man med Tyskland så var det ungefär 25%. Varför denna stora skillnad?

Att Polen blev totalt överkörd av tyskarna i ett tidigt skede förstår jag men man kan ju tycka att man borde börja "slaktandet" i sina hemtrakter först innan man tar det någon annanstans.

Så åter igen, varför dog det så pass "få" judar i Tyskland jämfört med andra länder? Vilka vetenskapliga förklaringar kan ni ange och även hänvisa till källor?

Förintelseförnekare kan hålla sig undan från denna tråd, jag är intresserad av dödsantalet som kan/kan inte vara fabricerade. Jag är inte ett dugg intresserad av om förintelsen skedde eller ej.
Citera
2012-02-17, 23:05
  #2
Medlem
Vilka år avser pre-war?

Hitler kom till makten först 1933 och den omtvistade slutgiltiga lösningen iscensattes långt senare. Invasionen av Polen tog ett par veckor och således var möjligheterna mycket mindre att fly. Nu har jag ingea siffror och är ärligt inte så insatt men spontant tänker jag att det kan vara många tyska judar som emigrerade redan under 30-talet.
__________________
Senast redigerad av Infinity24 2012-02-17 kl. 23:20.
Citera
2012-02-18, 00:40
  #3
Medlem
Infinity24 gav redan en stor del av svaret. Hitler var antisemitisk från början, men det var en lång process i Tyskland. För judarna blev atmosfären värre år för år under en tidsperiod av ca 20 år. Under minst 15 år av denna tidsperiod gick det att emigrera, vilket många tyska judar gjorde. I Polen dundrade tyskarna in från ett håll och ryssarna från ett annat och ingen hade möjlighet att fly.

En annan orsak är att nazisterna inte vågade uppträda lika brutalt på hemmamark som borta i öst. Länge tog de åtminstone en viss hänsyn till vad USA och Storbritannien kunde tycka, eftersom de ville sluta en separatfred med dem. Att ge sig på de ganska välutbildade tyska judarna i ett slag kunde ge mer uppmärksamhet än att massavrätta judar långt i öster. Nästan alla verkliga dödsläger låg ju också utanför det tyska rikets gränser. De ville inte att vanliga tyskar och andra skulle ha insyn i vad som pågick.
Citera
2012-02-18, 07:00
  #4
Medlem
Herkulesbigs avatar
Nu skriver jag som jag uppfattade det som. Jag är själv intresserad av tysk historia, för min morfar var i tysk tjänst under kriget. Men jag är mest intresserad , Varför det hände!

Bakgrund: Är som den allmänna historian, tyskarna förlorade första världskriget. En syndabock måste hittas. Vilket blide judarna, som ägde stora delar av privata företagsamheten. Eftersom Hitler ville bygga upp Tyskland igen, med infrastruktur,grattis vård,fri skola med mera, så kostar det enorma summor. Summor som de egentligen inte hade, men de började titta snett på judarnas förmögenhet. För att komma åt dem, så skapades lagar emot judarna på olika sätt, från och med 1933. Med hjälp av dem, konfiskerades deras förmögenhet.

Här började det roliga. Eftersom judarna blide pressad på alla möjliga kanter, bestämde många att fly ut ur Tyskland, vilket inte gjorde tyskarna något i början, de ville bli av med dem ändå. Som typ Albert Einstein, som var en tysk jude. Många flydde till USA, därifrån startade judarna en propaganda.
Som bruka dyka upp mellanåt, som det var judarna som startade kriget.

Så det fanns en tid som tyskar judar hann fly fältet, som de sägs. Därför dog inte så många av dem. Som typ Albert Einstein levde till 1955 (tro jag)Många flydde åt olika håll för sedan bli fast tagna. Men de flesta hann fly fältet och blide aldrig tagna. Därför dog inte många av de tyska judarna.

I början ville tyskarna att judarna skulle ut ur europa, och därför planerade det efter det. Som typ "Madagaskar projektet" , men det skrinlades 1940. Men resten vet vi sedan, vad som hände med dem...
Citera
2012-02-18, 08:48
  #5
Medlem
Eftersom tråden ligger under vetenskap anser jag du borde presentera originalkällor för din "stastistik". Länka åtminstone varifrån du hämtar statistiken. Speciellt med tanke på att du själv kräver "vetenskapliga förklaringar" och att vi skall "hänvisa till källor".
Citera
2012-02-18, 09:49
  #6
Medlem
bugulus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bugulu
Förintelseförnekare kan hålla sig undan från denna tråd, jag är intresserad av dödsantalet som kan/kan inte vara fabricerade. Jag är inte ett dugg intresserad av om förintelsen skedde eller ej.

Min statistik som ni kanske inte tycker är korrekt är hämtat från "http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties", bara att bläddra lite längre ner så hittar du den.

Om nu det här antalet stämmer med verkligen eller ej bryr jag mig faktiskt inte ett dugg om, jag bryr mig inte förintelsen skedde eller ej och är inte intresserad av att debattera med dig eller någon annan revisionist om det hela annars hade jag nog lagt till min sak i något av alla dessa trådar som finns just under det forumet.
Jag är säkerligen också en av dessa som ni tycker är hjärntvättad av media och litar blint på vad de säger utan att kolla på riktiga bevis.
Bryr jag mig om det dock? Nej!

Tack för svaren, Herkulesbig, JeanLuc och Infinity24.
Tycker att första och andra världskriget är intressanta då det har påverkat vår värld så pass mycket som det har gjort och informationen man fick när man gick i skolan förut var rätt så knapphändigt.
Citera
2012-02-18, 09:51
  #7
Medlem
The Rig Vedas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zeke12
Eftersom tråden ligger under vetenskap anser jag du borde presentera originalkällor för din "stastistik". Länka åtminstone varifrån du hämtar statistiken. Speciellt med tanke på att du själv kräver "vetenskapliga förklaringar" och att vi skall "hänvisa till källor".
Jag kollade.

Citat:
Niewyk, Donald L. The Columbia Guide to the Holocaust, Columbia University Press, 2000, ISBN 0231112009 Page 421
http://en.wikipedia.org/wiki/World_W...s#cite_note-51
Edit: lite sent...
Citera
2017-01-31, 20:06
  #8
Medlem
WarlockGeorges avatar
Besök Förintelsemuseet i Washington DC. Där besvaras din frågeställning.
__________________
Senast redigerad av WarlockGeorge 2017-01-31 kl. 20:13. Anledning: misstag vid namngivning av museum
Citera
2017-02-01, 09:48
  #9
Medlem
Ankdammsmans avatar
Som redan konstaterats i tråden var de tyska (och övriga västeuropeiska) judarna välintegrerade, vilket tillsammans med respekten för byråkratiska processer gjorde att det tog åratal att sortera ut dem från det tyska samhället . Äktenskap med ickejudar skulle tvångsupplösas i domstol, till exempel, och vem som egentligen var jude skulle utredas.

I Östeuropa var det raka motsatsen. Ostjuden bodde ofta i egna samhällen och såg traditionellt judiska ut, vilket spädde på den tyska antisemitismen ytterligare. Nazibyråkratin hade som redan nämnts också friare händer i öst.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback