Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-02-16, 00:02
  #37
Medlem
phille21s avatar
Fullt möjligt. Det var väl en sån där Fred Flinta cruisade runt med...
Citera
2012-02-16, 00:08
  #38
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av greenbatman
Men kan verkligen trä hålla sig bra sådär länge? eller är det trä som hjulen sitter ihop med?

Det är naturligtvis en efterkonstruktion, för att påvisa hur det en gång såg ut.

Trä kräver speciella förhållanden för att klara sig länge, och ett hjul som haft perfekta förhållanden är världens äldsta trähjul, funnet i Slovenien. Intressant är att det sägs röra sig om en ganska utvecklad design, vilket tyder på att det funnits i primitivare utföranden ganska länge innan.

http://www.ukom.gov.si/en/media_rela...d_in_slovenia/
Citera
2012-02-16, 00:09
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av greenbatman
Men kan verkligen trä hålla sig bra sådär länge? eller är det trä som hjulen sitter ihop med?
Nej, det är nytt.

Ser ut som bullshit, men det är ju inte omöjligt. Både vattenhjulet, ångmotorn, vindsnurran och el fanns ju en längre tid innan folk faktiskt använde det till något vettigt.
Att runda saker rullar på backen måste människor fattat på den tiden också, dom var väl inte helt hjärndöda. Det svåra är ju att balansera det och sen sätta den på en axel som håller för lite tyngd.
An
Citera
2012-02-16, 01:44
  #40
Medlem
snowman.80s avatar
Frågan är ju om dom kallade det/ såg det som en "Bil" på den tiden
Citera
2012-02-16, 06:00
  #41
Medlem
Ils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snowman.80
Frågan är ju om dom kallade det/ såg det som en "Bil" på den tiden
Självklart inte eftersom att det inte fanns bilar då.
Men det fanns säkert vagnar vilket den lilla modellen kanske är.

Angående exakt tid när hjulet uppfanns och sådant kan vara precis när som helst, alla datum som vi känner till idag är teorier bland forskare och kan inte ses som tillförlitlig fakta.
Citera
2012-02-16, 09:30
  #42
Moderator
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Il
Självklart inte eftersom att det inte fanns bilar då.
Men det fanns säkert vagnar vilket den lilla modellen kanske är.

Angående exakt tid när hjulet uppfanns och sådant kan vara precis när som helst, alla datum som vi känner till idag är teorier bland forskare och kan inte ses som tillförlitlig fakta.

Trams. Vi bör ha domesticerade djur för att kunna använda som dragkraft, vilket ger oss en övre relativ tidshorisont, och de faktiska fynden ger oss en nedre absolut tidshorisont. Att säga att det kunde skett "när som helst" leder bara till förvirring och tar inte de fakta som föreligger i beaktande.

Fortfarande är ca 3 000 BC en god tumregel.

Förresten, snygga fynd där Bläckfisken! Det verkar ju onekligen oseriöst det här.......
Citera
2012-02-19, 02:52
  #43
Medlem
Zeromatics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Notera att med "stridsvagn" så menar folk här en hästdragen stridsvagn, chariot på engelska. Dessa har funnits sedan åtminstone 3000 f.Kr.

Anledningen till de gissningarna är väl mest att föremålet påminner om andra liknande miniatyrmodeller av hästvagnar som hittats i området, med ståbrunn och främre "sköld" osv.

Precis. Liknelser och hänvisningar till saker vi redan känner till. Det roliga med historia är att man alltid kan lära sig något nytt.
Citera
2012-02-19, 14:50
  #44
Medlem
Kom igen! Klart som fan dom där två turkarna har tagit en massa saker ur sin hårig turkröv. Ali Babas "riktiga" skatt
Citera
2012-02-20, 04:47
  #45
Medlem
Illusioners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Som ceph skriver så liknar denna "leksak" en vagn som dras i strid. Vilket passar in ganska bra med de mesopotamiska vagnar som nyttjades för detta ändamål. Området där de hittades, Nusaybin Gırnavas, Kiziltepe, Mardin, var vid tidpunkten mesopotamiskt.

Jag lade märke till en annan detalj vad gäller fynden i artikeln.
Inte bara påstår man sig ha funnit världens äldsta leksak med hjul, utan även världens äldsta hjul som sådant. Men man har även som det står i artikelns rubrik funnit "världens" äldsta urkund, avtal/intyg ang, en affärsuppgörelse, i detta fall ett avtal som delar en egendom i tre. Det är då alltså den 2800 år gamla lerplattan som menas.

"World’s earliest toy car and title deed "

Så det är ju åtminstone två kanske tre världsrekord man aspirerar på här.
Vad är arkeologerna och de övriga inblandade i Mardin för ena? Sitter de här och bara borstar fram den ena sensationen efter den andra, den geografiska positionen som de arbetar vid måste ju isf, tillhöra en utav nutidens mest intressanta utgrävningsplatser?
Har försökt att googla fram nåt vettigt om detta, och ett annat namn som dyker upp i samtliga case är museie direktören i Mardin, Nihat Erdogan.
Ett annat ganska anmärkningsvärt arkeologiskt fall där samma personer, samma plats typ, som i "stridsvagnsfyndet" dyker upp, är fyndet utav den "riktiga" Ali-Babas skatt.
Treasure of Ali Baba and the 40 Thieves Discovered in Turkey
Jag vet inte vad man ska tro om dessa herrar och deras pressreleaser. Någon som hittat nån mer info om detta från icke Mardin-Turkiskt håll, några kommentarer från utomstående forskare osv,.

Ett motiv att kultur och turist direktören, (han med traktor liknelserna) håller på och svammlar om detta är väl för att locka intresse för sin region. Känns oseriöst.
Jag är helt klart på ditt spår här. Verkar snarare vara ett försök att få uppmärksamhet.

Tills jag läser något från någon icke-Turkisk forskare så kommer jag vara sjukt skeptisk.
Citera
2012-02-20, 07:14
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Trams. Vi bör ha domesticerade djur för att kunna använda som dragkraft, vilket ger oss en övre relativ tidshorisont, och de faktiska fynden ger oss en nedre absolut tidshorisont. Att säga att det kunde skett "när som helst" leder bara till förvirring och tar inte de fakta som föreligger i beaktande.

Fortfarande är ca 3 000 BC en god tumregel.

Förresten, snygga fynd där Bläckfisken! Det verkar ju onekligen oseriöst det här.......

Nja vagnar och kärror kan ju vara avsedda att dras för hand så dragdjur är ju knappast förutsättning för hjulet.

Däremot är det väl riktigt att allt blir spekulationer men man ska nog inte låsa sig allt för mycket i föråldrade "sanningar".

(Det visar ju vår Svenska historia; Järnframställning i Uppland och Bergslagen är ju betydligt äldre än vad man tidigare antog. Det visade ju fynden bl.a. i Lapphyttan.)
Citera
2012-02-20, 10:20
  #47
Moderator
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
(Det visar ju vår Svenska historia; Järnframställning i Uppland och Bergslagen är ju betydligt äldre än vad man tidigare antog. Det visade ju fynden bl.a. i Lapphyttan.)

Må så vara, men det är meningslöst att spekulera kring vad man eventuellt kanske kan hitta. Vill man framstå som någotsånär seriös bör snarare utgångspunkten vara att utgå från verkliga fynd och inte fantasier.

Domesticeringen av djur är i det närmaste en nödvändighet för att kunna dra tyngre lass effektivt, även om man kanske till nöds skulle kunna göra samma sak med människor.
Citera
2012-02-20, 16:46
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Må så vara, men det är meningslöst att spekulera kring vad man eventuellt kanske kan hitta. Vill man framstå som någotsånär seriös bör snarare utgångspunkten vara att utgå från verkliga fynd och inte fantasier.

Domesticeringen av djur är i det närmaste en nödvändighet för att kunna dra tyngre lass effektivt, även om man kanske till nöds skulle kunna göra samma sak med människor.

Ja man kan ju inte hävda något bestämt om hur länge hjulet använts, det är helt riktigt men man kan absolut inte heller hävda att det är uteslutet att hjulen inte funnits tidigare.

Det är ytterst få träföremål som bevaras speciellt länge så det finns ju inget som motsäger att hjul har funnits för 7500 år sedan, eftersom det finns väldigt få träföremål bevarade övht.

Ett sådant här fynd ger ju närmast belägg för det men naturligtvis behövs fler undersökningar och mer forskning innan man säkert kan säga något med vetenskaplig tyngd.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback