Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-02-14, 00:38
  #37
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av DiscoStu
Fast den spelar ingen roll. Jag vet ju inte om hur lång tid jag kommer fram till bommen, det kan ju dröja flera år och bommen kan ha öppnats och stängts flera gånger innan han kommer fram.
Från TS
Citat:
- Hur långt avstånd är det kvar till bommen när jag ser att den är öppen? (Spelar såvitt jag vet ingen roll så länge det inte är längre kvar än den totala "cykeln" av uppe/nere tillfällen - dvs. kortare än 10 minuter till korsningen)
Citera
2012-02-14, 00:39
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DiscoStu
Fast den spelar ingen roll. Jag vet ju inte om hur lång tid jag kommer fram till bommen, det kan ju dröja flera år och bommen kan ha öppnats och stängts flera gånger innan han kommer fram.

Om du nu sitter i en bil, och ser bommen, så har du (alltså denna hypotetiska du, som sitter i bilen på väg mot en järnvägskorning) ett ganska bra hum om hur lång tid det tar. Du (som sitter och postar på flashback) kan rimligen också anta att det inte tar flera år.
Citera
2012-02-14, 00:42
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gason
Från TS
Citat:
- Hur långt avstånd är det kvar till bommen när jag ser att den är öppen? (Spelar såvitt jag vet ingen roll så länge det inte är längre kvar än den totala "cykeln" av uppe/nere tillfällen - dvs. kortare än 10 minuter till korsningen)

Ah! Haha. Då försvann mitt argument om att man skulle anpassa hastigheten så att det tar 10 minuter att ta sig fram till bommen, så man garanterar att den är öppen, hehe synd!
Citera
2012-02-14, 00:47
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1998
DiscoStu, köpte du inte denna förklaringen eller?
Det är ju inget fel på matten men man antar ju väldigt mycket. Visst dessa antaganden är det ju inget fel på, är ju sällan man ser en vägbom och tar mer än högst en minut innan man når den eller att man ser den åka upp och ner flera gånger. Men så länge han inte ger mer information så är det bara ett specifikt fall som man räknat på och ska man ta med alla fall så spelar det ingen roll om han accelererar eller inte.
Citera
2012-02-14, 01:13
  #41
Medlem
Barbus avatar
Bättre exempel är ju när man cyklar i stan. Möter detta fenomen ofta när jag cyklar mellan rödljus.

Det är ju jobbigt att accelerera och sedan tvingas stanna helt, jobbigare än att sakta ner men rulla tills det blir grönt igen.

Allt som oftast lyckas jag accelerera för att möta ett rödljus när jag kommer fram och blir sjukt förbannad när tanterna jag tidigare cyklade om susar förbi mig när ljuset blir grönt igen.,
Citera
2012-02-14, 01:23
  #42
Medlem
Inte så bra på detta forumet ännu men försöker slå ihop mina svar och ska nog lämna denna diskussionen här så någon annan får ha en åsikt samt jag får sova.

Citat:
Ursprungligen postat av Jellybump
Ja, det HADE varit sant OM det inte var så att TS faktiskt angav att MAN SER ATT Bommen är ÖPPEN.
Bommen är alltså öppen när man ser den,vilket ger dig information om hur bommens läge skulle vara om x antal minuter. Vi har alltså gått från slump till sannolikhet.
För att betona: JO, det spelar roll
Att bommen är öppen nu spelar ingen roll fortfarande exakt lika stor chans att den är öppen när du når den om du inte kommer nå den om exakt en period eller redan har nått den.

Citat:
Ursprungligen postat av Jellybump
Men suck. Även om det tar år så kan du fortfarande räkna på sannolikheten
Jepp, 80% sannolikhet att den är öppen.

Citat:
Ursprungligen postat av gason
- Hur långt avstånd är det kvar till bommen när jag ser att den är öppen? (Spelar såvitt jag vet ingen roll så länge det inte är längre kvar än den totala "cykeln" av uppe/nere tillfällen - dvs. kortare än 10 minuter till korsningen)
Rätt att det spelar ingen roll så länge den hinner stänga sig och öppna sig igen. Använde mig av exemplet flera år bara för att få fram en poäng.

Citat:
Ursprungligen postat av dbshw
Om du nu sitter i en bil, och ser bommen, så har du (alltså denna hypotetiska du, som sitter i bilen på väg mot en järnvägskorning) ett ganska bra hum om hur lång tid det tar. Du (som sitter och postar på flashback) kan rimligen också anta att det inte tar flera år.
Klart man kan anta. Men det är ju inte det som sannolikhet går ut på.
Ska man anta saker så vill säkert bara TS komma hem så snabbt som möjligt och då är det nog bäst att bara köra så snabbt som möjligt hela tiden. (om han inte vill sitta med tågtidtabeller i bilen).
Citera
2012-02-14, 02:31
  #43
Medlem
CAXAPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 1998
Hej, jag har funderat kring följande scenario/fråga ett tag och har inte riktigt lyckats komma fram till ett svar som jag känner är helt tillfredsställande. Eller i alla fall inte ett svar jag till 100% kan formulera förklaringen till.



Frågan:

Om jag sitter i en bil och kör på en väg. Längre fram på vägen SER jag en järnvägskorsning där jag SER att bommen är ÖPPEN. Minskar jag risken att bommen kommer vara stängd när jag kommer fram till korsningen genom att accelerera sista biten?





Denna fråga brukar ofta framkalla ett gäng följdfrågor,

- Ser man något tåg? (NEJ - men bommen går ner i så pass god tid att man inte ser tåget då den börjar gå ner)

- Hur fort kör man, och hur fort skulle man köra om man accelererar? (Spelar ingen roll tror jag?)

- Hur länge är bommen uppe/nere (spelar heller ingen roll - men för enkelhetens skull kan vi säga att bommen är öppen i 8 minuter och stängd i två - alltså "cykler" av 10 min)

- Får man köra över när det är rött ljus och bommen är på väg ner om man skulle hinna över? (NEJ - exakt när ljuset slår över till rött så måste man stanna)

- Hur långt avstånd är det kvar till bommen när jag ser att den är öppen? (Spelar såvitt jag vet ingen roll så länge det inte är längre kvar än den totala "cykeln" av uppe/nere tillfällen - dvs. kortare än 10 minuter till korsningen)



Min teori säger att, JA man tjänar på att gasa. I princip av samma anledning som att - om man ser att bommen är nere så tjänar man på att åka långsamt genom att öka chansen att bommen ska hinna öppnas innan man kommer fram (lättare att tänka så).

En annan teori säger ju att det inte spelar någon roll, för när du väl når korsningen så spelar det ingen roll hur fort du kört för det är fortfarande EXAKT 20% risk att bommen kommer vara stängd vid tillfället du kommer fram till bommen.

Jag har även funderat på om det kanske inte spelar någon roll om man bara ska åka EN gång men att man kan förbättra sina chanser om man ska köra samma sträcka flera gånger.

Då skulle min teori kring detta vara något i stil med - Om man kör sträckan 200 ggr. De första 100 gångerna så accelererar man när man ser att bommen är öppen och de sista 100 gångerna så accelererar man inte. Detta skulle då enligt mig resultera i att du oftare kommer fram till en öppen korsning om du accelererar SÅ LÄNGE DU INTE accelererar de gånger som du ser bommen på avstånd och den är STÄNGD - då kör du på i vanlig hastighet.

Ja ja, hoppas jag inte krånglade till det för mycket. Frågan är ganska simpel och det spontana svaret verkar alltid vara JA. Men folk verkar ha större problem med att förklara varför.

Skulle vara kul om någon smart person där ute kan komma med ett svar och kanske framförallt redovisa för sitt svar på ett bra sätt.

/Ont i huvudet

Svaret: JA. Längre tid, större ram för tåget att komma under tiden.
Citera
2012-02-14, 12:40
  #44
Medlem
protectors avatar
Påminner väldigt mycket om denna frågan som jag ställde för ett par år sedan. Fick tyvärr inget tvärsäkert svar men tror man ska gasa på så mycket som möjligt

https://www.flashback.org/t806045
Citera
2012-02-14, 16:36
  #45
Medlem
GundeSs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dbshw
Du missar ju att man faktiskt har en extra bit information, nämligen att bommen är öppen i just detta nu. Eftersom bommens läge vid två olika tidpunkter inte är oberoende slumpvariabler, så ger den informationen dig lite information om bommens läge 5 minuter senare.

Ja fast Discotu har delvis rätt. Tiden från observationen till bommen spelar roll. Mitt exempel var att man hade mindre än två minuter kvar till bommen (d.v.s. bommen kan inte gå upp igen). Har man mer än två minuter kvar så spelar det ingen roll om man accelererar eller inte. Den tiden du vinner på att accelerera är exakt lika som den tid du förlorar genom att accelerera (genom att du går miste om viss chans att bommen fälls upp igen). Nu står det ju inget om detta och man kan ju anta att föraren ser om bommarna fälls. Problemet är flummigt formulerat. Men baserat på ovanstående så säger jag fortfarande att man vinner på att accelerera.

Som man frågar får man svar...
Citera
2012-02-14, 19:56
  #46
Medlem
asdyaos avatar
det är väl klart att risken att se en konstant tidsinställd bom falla ner minskar ju kortare tid du är i dess närhet?
Citera
2012-02-14, 20:40
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GundeS
Ja fast Discotu har delvis rätt. Tiden från observationen till bommen spelar roll. Mitt exempel var att man hade mindre än två minuter kvar till bommen (d.v.s. bommen kan inte gå upp igen). Har man mer än två minuter kvar så spelar det ingen roll om man accelererar eller inte. Den tiden du vinner på att accelerera är exakt lika som den tid du förlorar genom att accelerera (genom att du går miste om viss chans att bommen fälls upp igen).

Jo, okej, du har rätt där. Det jag menar är väl att tiden det tar att köra fram i realistiska situationer är betydligt kortare än det tar för tåget att passera. Så i det har DiscoStu en poäng.

Jag menar dock att DiscoStu inte har nån koll. Han/hon fortsätter häva ur sig saker som

Citat:
Ursprungligen postat av DiscoStu
Att bommen är öppen nu spelar ingen roll fortfarande exakt lika stor chans att den är öppen när du når den om du inte kommer nå den om exakt en period eller redan har nått den.

vilket inte är sant.
Citera
2012-02-14, 22:28
  #48
Medlem
Ja det är sant att avståndet till bommen, hastigheten man håller och hur mycket man accelererar (och hur fort man accelererar) spelar roll - det fattar alla här att det gör. Men frågan är ställd inom tidsintervallet 10 minuter, där bommen är öppen 8 stängd 2, och vi ser att bommen är öppen.

DiscoStu påstår att det ALLTID är 80% chans, vilket är med de angivna värdera vi vet, inte sant. Detta eftersom vi kan minska tiden det tar att komma fram till bommen, och därav öka sannolikheten att bommen är öppen.

Även om accelerationen skulle vara minimal, skulle ändå sannolikheten vara större att bommen är öppen (om än då minimal ökning av sannolikheten).

Sen kan det vara så att vi accelererar och likförbannat är bommen stängd då vi kommer fram. Men det kan vi inte veta eftersom vi bara vet att vi befinner oss någonstans i de 8 minuter bommen är öppen. Men om vi ökar hastigheten Vet vi att vi ökar Sannolikheten att bommen kommer vara öppen.

DiscoStus argument stämmer dock jätte bra om vi tar bort faktumet att vi ser att bommen är öppen, vi tar bort tidsintervallet (10minuter). Då kör vi mot en bom som vet inte vet om den är öppen eller inte, alltså spelar accelerationen inte längre någon roll eftersom det då är slumpen som avgör. Men detta är inte fallet med den infon TS givit.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback